Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций Опции

[ORGANIZM®]

Будьте добры ссылку на законодательство.

На законодательство о чем? О сделках с недвижимостью? О том, что можно продать действующий торговый центр (например) а потом заявить, что он продавался без коммуникаций? Тогда предлагаю начать с терминологии, с определения объекта недвижимости
"Под объектом недвижимости понимается, во-первых, предприятие в целом как имущественный комплекс, а во-вторых земельный участок, неотъемлемой частью которого могут быть:
здание (сооружение);
обособленные водные объекты;
многолетние насаждения;
инженерные сооружения и сети;
элементы хозяйственного, транспортного и инженерного обеспечения;"
Здесь, видимо следует дать ссылку на то, что такое инженерные сети? Или не надо? Или на законодательство об инженерных сетях?
В договоре купли-продажи объекта недвижимости обязательно был акт приема-передачи, в котром как раз и отражены сведения о максимальной установленной (электрической) мощности объекта, его категорийности, о мощностях систем водоснабжения, водоотведения, отопления, со всеми АРБП и АРЭЭ......с приложением договоров с этими предприятиями.
Может нужна ссылка на законодательство о том, что при смене собственника договор со Сбытом заключается новым владельцем на основании того, что ОБЪЕКТ ПРИСОЕДИНЕН РАНЕЕ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ?
Ну, то есть вам из Гражданского Кодекса дать о правилах заключения договоров купли-продажи объектов недвижимости или в ПП№442 показать статьи, на основании которых заключаются договоры с людьми, которые приобрели право на объект недвижимости с выполненным должным образом технологическим присоединением? Не пойму, если честно, что именно требуется доказать. Или вы сейчас доказываете, что при заключении договора купли-продажи присоединение остается, только категорийность куда-то теряется?))))) Блин, кино и немцы))))))))) Покупатель приобретает объект недвижимости с сетями.....при этом категория теряется))))))))
1. ПП№442 п.32. .........Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, энергопринимающие устройства которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства или в отношении энергопринимающих устройств которого заключен договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям сетевой организации в соответствии с Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии.........
2. ПП№442 п.36. Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, производителем электрической энергии (мощности)), к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей
Что-то надо добавить? Б*дь, приезжаю на работу в 6-30, чтоб иметь какое-то время на составление всяких бумаг, т.к. после 8 часов уже некогда будет, а тут все утро убил на копирование всякой херни для ответа.
А! И еще. Это не форум юристов.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.2.2014, 7:23

[с2н5он]

простите , но много букофф, а ответа нет, ещё раз спрошу

...что последующий владелец является правопреемником, согласно переходу права на основании договора купли-продажи (подробнее в ГК) и, соответственно все права и обязанности по ВЫПОЛНЕННОМУ ПРЕДЫДУЩИМ СОБСТВЕННИКОМ ДОГОВОРУ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ перешли к нему де юро и де факто.

откуда такой вывод? он не является каким-либо правопреемником, ибо это совсем другая организация

Это не форум юристов.

так и не делайте таких предположений о правопреемственности

[Ant29]

ст. 26 ФЗ об электроэнергетике.

При желании можно и там все с ног , на голову поставить. такое уж у нас законодательство.

с2н5он, а Вы считаете нормальным изменять категорию надежности объекта при изменении собственника (при условии, что не меняется вид производственной деятельности)? Не юридически, а профессионально.

[с2н5он]

чем статья не понравилась? тот же п.4. В случае, если происходит смена собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, которые ранее в надлежащем порядке были технологически присоединены, а виды производственной деятельности, осуществляемой новым собственником или иным законным владельцем, не влекут за собой пересмотр величины присоединенной мощности и не требуют изменения схемы внешнего электроснабжения и категории надежности электроснабжения, повторное технологическое присоединение не требуется и ранее определенные границы балансовой принадлежности устройств или объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства не изменяются.
Даже тут видно, что ничего автоматически не переходит, вернее осуществляется проверка видов деятельности, мощности, внешней схема и категории, так что и говорить, что категория зависит только вида деятельности нельзя.

[ORGANIZM®]

откуда такой вывод? он не является каким-либо правопреемником, ибо это совсем другая организация

Является. Является правопреемником объекта капитального строительства вместе с ВЫПОЛННЫМ ДОГОВОРОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ, черт бы вас побрал, в конце концов! Я не о договоре со сбытом говорил!

[Ant29]

1. Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер.

[ORGANIZM®]

Даже тут видно, что ничего автоматически не переходит, вернее осуществляется проверка видов деятельности, мощности, внешней схема и категории, так что и говорить, что категория зависит только вида деятельности нельзя.

Ничего ТУТ не видно. Все происходит автоматически, если нет заявления нового собственника о смене вида деятельности. Все делается только НА БАЗЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ГРАЖДАНИНА. Хрен вам (СО), а не проверка, монополисты-разводилы хреновы. ПРОВЕРЯТЬ вас как раз никто не уполномочивал. Тоже мне, курирующий орган. Свою полицию заведите. А категория была у человека и нечего выдумывать о каких-то изменениях. Деньги СО взяло по договору ТП? Договор исполнен? Хоть 17 раз пусть собственник меняется, но пока он не уведомит СО о смене деятельности или категорийности или об изменении мощности.......СО пусть идут лесом. Пусть сосут ту лапу, с которой уже взяли деньги, там еще несколько миллионов нерастрачено с того присоединения. Поищите внутри компании, как делилось.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.2.2014, 9:49

[Ant29]

Является. Является правопреемником объекта капитального строительства вместе с ВЫПОЛННЫМ ДОГОВОРОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ, черт бы вас побрал, в конце концов! Я не о договоре со сбытом говорил!

Вот именно.

[с2н5он]

Является. Является правопреемником объекта капитального строительства вместе с ВЫПОЛННЫМ ДОГОВОРОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ, черт бы вас побрал, в конце концов! Я не о договоре со сбытом говорил!

так ткните носом в документ, где это написано. Может тогда и договора никакие не нужны раз он правопреемник, будет платить по договорам предшественника и всё тут, действительно чего бюрократию разводить, и право собственности можно не получать, чего людей гонять, как раньше - договорились, ударили по рукам и достаточно
пысы: а я разве про договор со сбытом говорил в посте?

1. Технологическое присоединение

причем здесь техприсоединение? не о нём речь

Ничего ТУТ не видно. Все происходит автоматически

где ЭТО написано?? давайте без эмоций, не можете показать, так и скажите - это моё мнение

[Ant29]

причем здесь техприсоединение? не о нём речь

Стоп. А о чем мы говорим. Где изначально оговаривается та же категория надежности.

[с2н5он]

мы говорим о категории при смене собственника, изначально может быть любая и потом при смене тоже

[ORGANIZM®]

так ткните носом в документ, где это написано.

ЧТО НАПИСАНО? Клянусь, я не понимаю, о чем вы спрашиваете. Вы вообще в курсе, что такое капитализация объекта недвижимости, коллега?
1. Человек купил землю и продает - цена 1р.
2. Человек купил землю, выполнил проектно-изыскательские работы и продает - 1,2 руб.
3. Человек купил землю, выполнил проектно-изыскательские работы, построил сети, выполнил договоры по техприсоединению коммуникаций, продает - цена 3,2 руб.
По мере капитализации объекта стоимость его увеличивалась. Сети и выполненные ТУ на них - неотъемлемая часть объекта капитального строительства, как и земля, строения, оборудование, коммуникации.
Мне найти, в каком документе ЧТО написано? Что такое объекты капстроительства, что такое сети, как они продаются или что, мать иво? Ну, нахрен, надоело спорить. Купислона просто, а не человек.

мы говорим о категории при смене собственника, изначально может быть любая и потом при смене тоже

Фик там. Изначально может быть такая (назовем ее для вашего удобства "любой"), на которую у владельца есть АРБП. И потом, при смене собственника, она не изменяется до заявления собственника об изменении, т.к. все изменения регламентированы ПП№861 и требуют для изменения существующего присоединения ЗАЯВКИ владельца, а не основываются на ПРОВЕРКЕ СО. Возможно я повторюсь, но хрен вам (СО), а не проверка. В президенты идите, будете проверять и нахлобучивать по пять раз клиентов за одно присоединение

так ткните носом в документ, где это написано.

На. Может ты это имел в виду?
7.5. Договоры продажи недвижимости и предприятия

Выделение в ГК РФ договора продажи недвижимости в особый вид договора купли-продажи связано с предметом договора — недвижимым имуществом.
Согласно ст. 130 ГК РФ к недвижимому имуществу (недвижимости) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, т.е. объекты, перемещение которых без соразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения. Недвижимым имуществом также считаются подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимости может быть отнесено и иное имущество. Специфическими чертами недвижимого имущества, предопределяющими особенности его купли-продажи, являются прочная связь с землей, особая ценность и непотребляемость в процессе использования.
Специальные правила, предусмотренные в ГК РФ для договора продажи недвижимости, содержатся в параграфе 7 гл. 30 ГК РФ. К положениям, не предусмотренным в указанном параграфе, применяются общие положения о купле-продаже. Нормы части второй ГК РФ, регламентирующие сделки с земельными участками, применяются в той мере, в какой их оборот допускается земельным законодательством.
По договору продажи недвижимости продавец обязуется передать в собственность покупателя земельный участок, здание, сооружение, квартиру или другое Недвижимое имущество, а покупатель обязуется принять указанное имущество и уплатить за него определенную денежную сумму (п. 1 ст. 454; п. 1 ст. 549 ГК РФ).
Этот договор является консенсуальным, возмездным и взаимным.
Существенными условиями договора продажи недвижимости являются предмет продажи и его цена.
Определяя в договоре предмет продажи недвижимости, стороны должны указать данные, позволяющие установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества (ст. 554 ГК РФ). При отсутствии в договоре таких данных условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается несогласованным сторонами, а соответствующий договор — незаключенным.
Цена продаваемой недвижимости определяется соглашением сторон. При несогласовании сторонами условия о цене договор о продаже недвижимости считается незаключенным. При этом общие правила об определении цены, предусмотренные п. 3 ст. 424 ГК РФ, не применяются.
Цена на здание, сооружение или иной объект недвижимости, находящийся на земельном участке, должна включать и цену передаваемой с этим объектом части земельного участка или права на нее. Цена недвижимости может быть установлена в договоре за единицу площади недвижимости или иного показателя ее размера. В этом случае общая цена продаваемого недвижимого имущества, подлежащая уплате покупателем, определяется исходя из фактического размера переданного покупателю недвижимого имущества (п. 3 ст. 555 ГК РФ).
К основным особенностям договора продажи недвижимости относятся форма договора и порядок его заключения, а также действия сторон по исполнению договора.
Требования к форме договора продажи недвижимости сводятся к тому, что такой договор должен быть заключен в письменной форме в виде единого документа, подписанного сторонами. Следовательно, не допускается заключение договора купли-продажи недвижимости путем обмена письмами, телеграммами и другими способами, установленными в п. 2 ст. 434 ГК РФ. Это означает, что в отличие от общих правил, предусматривающих последствия несоблюдения простой письменной формы сделки, нарушение требований, предъявляемых к форме договора продала! недвижимости, влечет его недействительность.
Соблюдение нотариальной формы для договора продажи недвижимости не требуется. Договор считается заключенным с момента его подписания сторонами. Исключения составляют договор продажи жилых помещений (ст. 558 ГК РФ) и договор купли-продажи предприятия (ст. 560 ГК РФ), которые вступают в силу с момента их регистрации.
Статьей 551 ГК РФ предусмотрено, что переход права собственности от продавца к покупателю по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации. Порядок государственной регистрации перехода права собственности регулируется ст. 131 ГК РФ, Федеральным законом от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", а также Постановлениями Правительства РФ от 18 февраля 1998 г. № 219 и 21 февраля 1998 г. № 237, принятыми во исполнение этого Закона2. Согласно п. 1 ст. 2 Закона о регистрации нрав на недвижимое имущество и сделок с ним государственная регистрация является единственным доказательством зарегистрированного права.
Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним проводится специальным органом юстиции по месту нахождения недвижимого имущества. Данные о регистрации заносятся в Единый государственный реестр прав, который носит открытый характер.
Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания договора продажи недвижимости недействительным (п. 14 Постановления Пленума ВАС РФ от 25 февраля 1998 г. № 81). Так, если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по.требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки.
Как отмечалось ранее, недвижимость — это земельные участки и то, что неразрывно связано с землей. Поэтому продажа здания, сооружения или иной недвижимости, находящихся на земельном участке, не может не затрагивать права на соответствующий земельный участок, и наоборот: продажа земельного участка, на котором находятся объекты недвижимости, влечет изменение правоотношений по этим объектам, что регламентируется специальными нормами ст. 552 и 553 ГК РФ.
Исполнение договора продажи недвижимости по сравнению с общим договором купли-продажи также имеет свои особенности.
Передача объекта недвижимости продавцом и принятие его покупателем оформляются передаточным актом или иным документом, подписанным обеими сторонами (ст. 556 ГК РФ). До фактической передачи проданного недвижимого имущества покупателю и подписания сторонами передаточного акта или иного соответствующего документа договор продажи недвижимости не может считаться исполненным. Отказ или уклонение одной из сторон от передачи имущества или подписания передаточного акта означает отказ от исполнения договора продажи недвижимости.
Что касается несоблюдения условий договора, то специальное правило установлено в ГК РФ только для последствий передачи недвижимости ненадлежащего качества. В данном случае покупатель вправе предъявить требования, предусмотренные ст. 475 ГК РФ, за исключением права требовать от продавца замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.
Продажа предприятий регулируется специальным параграфом гл. 30 ГК РФ.
По договору продажи предприятия продавец обязуется передать в собственность покупателя предприятие в целом как имущественный комплекс, за исключением прав и обязанностей, которые продавец не может передавать другим лицам (п. 1 ст. 559 ГК РФ).
Особенности данного договора обусловлены его предметом. В соответствии с п. 2 ст. 132 ГК РФ в состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначение, индивидуализирующее предприятие, его продукцию, работы, услуги (фирменное наименование, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.
Основным источником правового регулирования договора продажи предприятия является параграф 8 гл. 30 ГК РФ. При недостаточности норм этого специального параграфа к продаже предприятий применяются сначала правила параграфа 7 гл. 30 ГК РФ, а затем — общие положения о купле-продаже.

Стоп.

Прости, чувак, я выхожу из мирной беседы, пока никто не забанен навечно.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.2.2014, 10:55

[Ant29]

мы говорим о категории при смене собственника, изначально может быть любая и потом при смене тоже

При всем уважении, я построил объект, заплатил за присоединение по 2-ой, потому что у меня потребители, которым нужны 2 независимых источника (а это совсем другие деньги, чем 3-я) выполнил все мероприятия, закрыл договор. После я продаю объект, и новый собственник при переоформлении АТП ВДРУГ узнает, что у него 3-я (а потребители, которым по НПА нужны 2 источника никуда не исчезли). Он понимает, что ему нужна 2-ая, получает ТУ и т.д., платит еще стопятьсот миллионов. И так до бесконечности.
Это многоуважаемый с2н5он пишите Вы. "Это Россия детка"

Продолжать дискуссию не вижу смысла. ORGANIZM® мы с Вами друг друга понимаем

P.S. Пока у нас сбыты и СО (как эл-ве, так и других видах энергоносителей) будут рассуждать с подобной логикой, эффективной работы не будет, фигли потребитель все оплатит. ИМХО.

[ORGANIZM®]

он не является каким-либо правопреемником, ибо это совсем другая организация
так и не делайте таких предположений о правопреемственности

Объектом права является объект недвижимости (земля, стоения, коммуникации, оборудование). Объект права приобретен новым собственником вместе со всем этим, в том числе с долгами по ресурсам. Что значит, не делайте предположений о правопреемственности? А ты не неси тогда всякую уйню, я и предположений делать не стану.

P.S. Пока у нас сбыты и СО (как эл-ве, так и других видах энергоносителей) будут рассуждать с подобной логикой, эффективной работы не будет, фигли потребитель все оплатит. ИМХО.

Да тут недостаточно того, чтоб Сбыт и СО передом к людям повернулись. Необходимо, чтоб туда еще и умных набирали. А где их взять, если идут одни мошенники.

[с2н5он]

выполненные ТУ на них - неотъемлемая часть объекта капитального строительства

подчёркнутое, это сети? Так повторяетесь и я не говорил, что если в составе объекта или отдельно были куплены сети, то на них не переходит право собственности

она не изменяется до заявления собственника об изменении,

Нет. Ибо до этого заявления будет заявление на заключение договора на ЭЭ, в котором прописывается сия категория и прописывается, как я уже приводил пример, по фактической схеме снабжения, а не по старой бумажке

узнает, что у него 3-я

Не о том говорю, как писал выше нужно смотреть фактическую схему снабжения, если ничего не изменилось, то и должна остаться вторая и я не ратую за то что автоматом СО должна присваивать низкую категорию и по новой трясти деньги с потребителя

в том числе с долгами по ресурсам.

Ошибаетесь, объект не должен за что либо, должен его владелец, было у нас ранее сбыт заставлял оплачивать новых собственников долги старых собственников, прокуратура мигом пресекла

пока никто не забанен навечно.

Ерунду не говорите, за просто так здесь никого не банят

[ORGANIZM®]

Нет. Ибо до этого заявления будет заявление на заключение договора на ЭЭ, в котором прописывается сия категория и прописывается, как я уже приводил пример, по фактической схеме снабжения, а не по старой бумажке

Нет. Именно по старой бумажке. Ибо заказывая в СО новый акт разграничения, его оформят на базе старого, по фактической схеме электроснабжения. Для того, чтобы новый акт отличался от старого, надо, чтоб были какие-то изменения. Их не было - значит и поводов для изменений нет.

Ерунду не говорите, за просто так здесь никого не банят

Я не говорю ерунду. Я уже готов дать повод, настолько меня утомил ваш вопрос "Где это написано". Готов в самых ярких подробностях рассказать, где.

[Ant29]

Не о том говорю, как писал выше нужно смотреть фактическую схему снабжения, если ничего не изменилось, то и должна остаться вторая и я не ратую за то что автоматом СО должна присваивать низкую категорию и по новой трясти деньги с потребителя

Даже если изменилась, пускай восстанавливает (дизель ставит, негра с динамо машиной, мне фиолетово как). Ему заплатили за присоединение по определенной категории надежности.

[ORGANIZM®]

Ошибаетесь, объект не должен за что либо, должен его владелец, было у нас ранее сбыт заставлял оплачивать новых собственников долги старых собственников, прокуратура мигом пресекла

У нас пока не пресекала, поэтому, если и ошибаюсь, то номинально. А так-то, чтоб свет появился, приходится сначала рассчитаться с задолженностью, т.к. теперь это твоя проблема. Найди хозяина, заставь рассчитаться и с лицевого счета снимут черную метку. Или выполняй новые ТУ.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.2.2014, 11:34

[с2н5он]

по фактической схеме электроснабжения. Для того, чтобы новый акт отличался от старого, надо, чтоб были какие-то изменения. Их не было - значит и поводов для изменений нет.


Я не говорю ерунду. Я уже готов дать повод, настолько меня утомил ваш вопрос "Где это написано". Готов в самых ярких подробностях рассказать, где.

Ну наконец то, т.е. не по старой бумажке, я и не говорил, что старый акт нельзя использовать как таковой, только нельзя автоматом, не глядя
А может лучше или ответить со ссылкой на закон (то что писали было про право на объект собственности, не на категорию) или сказать - это моё мнение, а не начинать закипать

[ORGANIZM®]

Даже если изменилась, пускай восстанавливает (дизель ставит, негра с динамо машиной, мне фиолетово как). Ему заплатили за присоединение по определенной категории надежности.

С вопросами по восстановлению его части - к хозяину прежнему. С вопросами в зоне ответственности сетей - в СО.

А может лучше или ответить со ссылкой на закон (то что писали было про право на объект собственности, не на категорию) или сказать - это моё мнение, а не начинать закипать

Я ж дал ссылку на закон? Закон об операциях с недвижимостью. Или нужен закон о второй категории? Это к Медведеву. Он там генератор идей. Мое мнение ниоткуда не взялось, коллега. Еще раз повторюсь. Объект капитализирован и в него входят сети, выполненные по второй категории. Договор на технологическое присоединение выполнен в полном объеме, оплачен в СО. Мероприятия выполнены и СО и заявителем. По второй категории - подстанции сетевские. Надо доказывать что? Что владелец имеет право на категорию? Ну так АРБП ж есть, справка о выполнении ТУ. Есть понимание того, что передается новому владельцу (что именно входит в понятие объекта недвижимости)....... Если даже прежний владелец снял дизель, так это первая категория и она обеспечивалась за счет владельца объекта. Какой повод снимать вторую категорию, которая ОБЕСПЕЧИВАЛАСЬ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 19.2.2014, 11:51