Преобразование 380 В в 220 В , Как подключить инвертор 220 В в трехфазную сеть380В Опции

[шахтер]

Честно говоря, пока только боюсь, в свое время пробовал варить однофазным трансом, так он просаживал. Инвертором никогда не пользовался, может он и не будет так валить сеть (везде читаю что инвертор значительно меньше потребляет энергии). А тему поднял потому что хочу "лучше перебдеть, чем недобдеть". В приобретении данного оборудования есть острая необходимость, аналоги на 380 В значительно дороже. Вот и пытаюсь разобраться как выкрутиться.

Тогда давайте попробуем по другому подойти к этому вопросу. Вы находите два варианта нужного вам оборудования один на 380 другой на 220
и марку оборудования озвучиваете. Вот народ при озвученном оборудовании и напишет что вам дальше делать,посмотрев на аппараты. А так это разговор не о чем, а трансформатор на 4 кВт это совет глупый стоимостью в 12 тысяч наших рублей. От инвертора если сеть не совсем убитая свет моргает меньше,особенно если варить тройкой. Но если напряжение хрень вольт так 190-200 то и от инвертора моргает не кисло. Живете в Украине? я на границе с Украиной инверторы у вас дешевле чем у нас это я точно знаю иногда посещаю г.Луганск.

[ez81]

Трансформатор ОСМ-4кВА стоимость нового 9т.р ТСЗИ-10т.р http://www.ielectro.ru/PosLine3448662.html .С вашими сварочными их нужно переделывать вторичную обмотку доматывать так как там в основном не более 70вольт на выходе.. Шахтер Вы прочтите первый пост Александра об однофазном питании вопрос не стоял.

Сообщение отредактировал ez81 - 18.2.2014, 4:43

[шахтер]

Об однофазном питании трансформатора ВОПРОС НЕ СТОЯЛ. Стоял ОТВЕТ об подключении сварочного ОДНОФОЗНОГО ИНВЕРТОРА к выходу трехфазного трансформатора.А для трехфазного трансформатора мощностью всего 4 кВт ПОНИМАЕТЕ мощность ВСЕХ ЕГО ТРЕХ ФАЗ 4 кВт, однофазная нагрузка мощностью не менее 5кВт есть ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, поскольку тут нужен трехфазный транс не менее 16 кВт. Что я и пытаюсь втолковать. ВЫ че мужики сами то читаете вопросы прежде чем советовать, или вам фиолетово что нагрузка однофазная а источник питания трехфазный ЧЁ разницу не уловили или НЕ ПОНЯЛИ.

Сообщение отредактировал шахтер - 18.2.2014, 12:37

[Гость_ZavGar_*]

Об однофазном питании трансформатора ВОПРОС НЕ СТОЯЛ. Вопрос стоял об подключении сварочного ОДНОФОЗНОГО ИНВЕРТОРА к выходу трехфазного трансформатора....
...тут нужен трехфазный транс не менее 16 кВт. Что я и пытаюсь втолковать.

В сухом остатке имеем: трёхфазный транс звезда-звезда своими вторичными обмотками НЕ СУММИРУЕТ электрическую мощость, потребляемую из первичной трёхфазной сети. Суммарная мощность может выделиться только на нагрузке: лампах, ТЭНах или на трёхфазном двигателе.
Две или три вторичные обмотки разных фаз между собой нельзя включать ни последовательно, ни параллельно. Напряжения и токи в них смещены друг относительно друга на 120 градусов. Между обмотками потечёт неслабый уравнительный ток, а на нагрузку - пшик. Этак можно дойти до варианта умформера - трёхфазный электродвижок на 380 вращает однофазный генератор соответствующей мощности на 220.

Если нужна однофазная нагрузка 220 вольт, то наиболее простой вариант - (авто)трансформатор 380/220, который нагрузит две фазы из трёх, не нагружая ноль.
И вообще, если мощных однофазных потребителей - два и больше, то надо включать ТСЗИ (или аналогичный трёхфазный транс, или три одинаковых однофазных: первичные обмотки на 380 вольт треугольником или (что хуже) первичные на 220 вольт звездой на сеть 380, а вторичные 220 - треугольником. Две и более мощных однофазных нагрузки включать на разные фазы треугольника.

[Aleks_]

...Две или три вторичные обмотки разных фаз между собой нельзя включать ни последовательно, ни параллельно. ...

Просто для общего понятия -

параллельно - нельзя
По вопросу ТС - тут я с Вами согласен полностью

...Если нужна однофазная нагрузка 220 вольт, то наиболее простой вариант - (авто)трансформатор 380/220, который нагрузит две фазы из трёх, не нагружая ноль....

[Гость_ZavGar_*]

Просто для общего понятия

Ну, коллега, приведённая схема - не вариант суммирования мощности вторичных обмоток трёхфазного транса.
Это схема, в которой энергия суммируется на выходе выпрямителя, да плюс к тому - управлямого, шестифазного (т.е. на тиристорах!) Схема управления "понимает", в какой момент времени надо начать отбор мощности от какой из фаз.
А обмотки зигзагом - для увеличения частоты и уменьшения амплитуды (количество витков дополнительных обмоток ведь не от фонаря взято!) пульсации. Чем выше частота пульсации, тем эффективнее она подавляется дросселями.
А отбираемая суммарная мощность в итоге - постоянный ток!

Впрочем, сейчас подумал: а инверторному сварочнику не всё ли равно, переменкой или постоянкой его питают?
Ну да ладно, от темы отклонились.
Всё равно ТСу необходим автотрансформатор (два автотрансформатора для различных потребителей). Причём в случае автотрансформатора его габариты и вес будут существенно меньше, чем у трансформатора на ту же мощность. Как мне представляется, в 1,5 раза.
Может быть, посоветует кто методику расчёта?
Проще всего взять трансформатор (например, на 2,5 кВА), первичная обмотка - на 220, вторичная - на 160 (номинальные напряжения вторичных обмоток трансформаторов ОСМ: 5; 12; 14; 22; 24; 29; 42; 56; 82; 110; 130; 220; 260 вольт, можно подобрать) более толстым проводом, включить их последовательно (соблюдая фазировку) в сеть 380 вольт (на линейное напряжение).
220 снимать с первичной обмотки.

Не знаю, как украинские производители, а российские предлагают услуги по производству трансформаторов с параметрами по требованию заказчика. Даже производство единичных экземпляров.

[Aleks_]

...Как мне представляется, в 1,5 раза...

В Сообщение #12 я приводил ссылку, посмотрите.
Рисунок, что выложил выше, к вопросу ТС не имеет отношения.

[protector]

Две или три вторичные обмотки разных фаз между собой нельзя включать ни последовательно, ни параллельно. Напряжения и токи в них смещены друг относительно друга на 120 градусов. Между обмотками потечёт неслабый уравнительный ток, а на нагрузку - пшик.

А вот так можно? Не могу только сказать наверняка, какое напряжение будет на выходе, и будет ли равная нагрузка на все фазы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

Разомкнутый треугольник, так он вроде в релейке применяется

[Гость_Гость_Alex_*_*]

Не знаю, как украинские производители, а российские предлагают услуги по производству трансформаторов с параметрами по требованию заказчика. Даже производство единичных экземпляров.

Украинские производители тоже кой-чего умеют. Например выравнивать те же перекосы фаз, и конечно делать под заказ "любые" трансформаторы. Подробнее http://donproekt.com.ua/node/6

[haramamburu]

А вот так можно? Не могу только сказать наверняка, какое напряжение будет на выходе, и будет ли равная нагрузка на все фазы.

Да вроде как "нуль" вольт и будет

[protector]

Да вроде как "нуль" вольт и будет

Если бы так было, то можно было бы включить несфазированный трансформатор и не было б к.з. А раз к.з. происходит, то там не может быть нуль вольт. Я не силен в векторном вычислении, потому и прошу, кто может посчитать напряжение. И самое главное будет ли нагрузка одинаковой на все фазы.

[haramamburu]

protector, насчет несфазированного ничего не скажу... но разве не знаете, что есть трансы c подключением обмоток Y/Y , Y/D .... и никакого Кз на треугольнике не наблюдается

[protector]

есть трансы c подключением обмоток Y/Y , Y/D .... и никакого Кз на треугольнике не наблюдается

То есть вы хотите сказать, что обмотки в треугольнике можно включать как угодно, любым концом, и к.з. не будет? Я подозреваю, что вы не смотрели на схему, которую я показал, или смотрели невнимательно. Вот мне мои рассуждения подсказывают, что на выходе такого "неправильного" разорванного треугольника будет 440 В, но похоже правды мы здесь так и не узнаем.

[haramamburu]

protector, да... видимо просмотрел... и посему неправ...

[Aleks_]

protector- согласно вашей схеме
ИМХО
1 - 440

2 - одинаковая

Сообщение отредактировал Aleks_ - 21.2.2014, 4:08

[protector]

Спасибо, Аlеks, за картинку! Я уже забыл, как считать. В таком случае мы можем взять фазные обмотки по 110В и получить 220 В с такого треугольника, и при этом нагрузить все фазы равномерно!

[Гость_Гость_Aleks_*_*]

К сожалению, я поторопился. Фазы нагружаются не равномерно. 50% - на "перевернутой", по 25% - на других. (за счет сдвига по фазе между напряжением на обмотке и током)

[Alex_Donproekt]

Дело прошлое самый простой вариант взять ноль и фазу (одну), если поленились и отдельно ноль не заводили - можно землю также использовать - легкие пути это не наш путь, или какие принципиальные соображения не пущают так делать ? Раскидывать нагрузку на две фазы конечно здорово, но на общем фоне ваш инвертор проскочит незаметно. Кстати говоря трехфазные 220 (межфазное 220 Вольт - специально для некоторых) дают однофазное 127 - беда старой части Львова - там везде в розетке 2 фазы живет, иначе вольтов не хватает.

[Anatoli]

тут изначально вопрос в том как уйти от нуля. ибо при перекосе напряжения уплывает именно ноль, что и замечают однофазные потребители. Сварочные инверторы пторебляют тоже не мало. самым оптимальным вариантом будет либо трансфрматор либо автотрансформатор 380/220, можна несколько в паралель.