Категорийность объекта за счет ДЭС Опции

[ORGANIZM®]

Всем привет. Такой вопрос. В проекте строительства дома выделены следующие вещи: Общая мощность - 290 кВт. Из них 67 второй категории и 30 - первой. Если я возьму ТУ на 290 кВт по третьей категории от СО, выполню их и тут же возьму в СО техническое задание на реализацию второй и первой категории за счет автоматической ДГУ с ATS и мощностью, "взаимно резервирующей" основной источник (то есть, не менее 290 кВт).......я смогу пройти экспертизу? На поиск по темам форума намекать не надо. Всё, что касается обеспечения категорийности за счет ДГУ я прочел......но явный ответ так и не нашел. Рассуждения, мнения, ссылки на взаимоисключающие ПУЭ, СНИПы, ГОСТы.... Может есть регламентирующий документ, прямо указывающий на то, что ДГУ с автозапуском и ATS решает проблему первой и второй категории? Жизненный опыт по реализации первой и первой особой категориям - огромный, т.к. работал лет 10 энергетиком Ростелекома.......но там не стояло задач в прохождении экспертизы. Заранее благодарен за полезную информацию.
А то в ПУЭ сказано
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания…….
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
И, вроде всё в порядке.....Трансформатор + дизель+реверсивный рубильник = II категория, Трансформатор+дизель+ATS= I категория. Но вот экспертиза как посчитает.....зачтет ли моё ИМХО? Есть тут эсперт, на форуме? Выходи бороться, тоц-первертоц......

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.9.2013, 6:52

[RomanNV]

Что значит "выделены следующие вещи?" Категорийность надёжности электроснабжения присваивается объекту в целом, а не группам потребителей.
И согласно СП ваш жилой дом в целом должен быть запитан минимум по 2-й категории (если это не мелкая 5-этажка).
Значит вы и должны обеспечить 2-ю категорию минимум.
Вот вы сами процитировали ПУЭ:

1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания,

Точно так же начинается и следующий п1.2.20 по второй категории.
ДГУ в нормальном режиме не работает, а включается только в аварийном. Значит в нормальном режиме ваш дом будет обеспечен эл.энергией только от одного источника ЭС. Т.е. вы сразу же нарушаете основное требование к источникам ЭС по категорийности.
А раз вы нарушаете требования ПУЭ, думаете экспертиза одобрит это? Если только эксперт пьяный в стельку будет.

[ORGANIZM®]

Что значит "выделены следующие вещи?" Категорийность надёжности электроснабжения присваивается объекту в целом

Верно. Тут я перепутал..... Так выхода нет?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.9.2013, 7:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[RomanNV]

Вы в своём вопросе спросили про ДЭС, а в посте рассуждали о ДГУ.
ДЭС, в отличии от ДГУ, работает постоянно, и она может считаться вторым независимым источником электроснабжения, а следовательно может обеспечить и ваши условия. Это теоретически.
А практически, для жилого дома такую схему реализовать очень сложно как с технической точки зрения, так и с точки зрения материальных затрат.
Во-первых, у вас должны быть разработаны решения по экологии. Т.е. вы не должны превысить нормы по шумам от работающей ДЭС, по вредным газам (выхлоп), по вибрациям...
Во-вторых, для ДЭС (я не помню уже нормативы) должно быть реализовано резервное топливохранилище, гарантирующее непрерывную работу ДЭС в случае перерывов в поставке топлива (на какой срок, надо искать в нормативах).
В-третьих, разместить это топливохранилище в жилищном секторе- это ещё один геморрой и отдельный проект. Опять же соблюдение экологических норм...

Короче, лучше пусть заказчик изыщет возможность подключения по 2-й категории к городским сетям, это будет и проще идешевле.

[ORGANIZM®]

Короче, лучше пусть заказчик изыщет возможность подключения по 2-й категории к городским сетям, это будет и проще идешевле.

По третьей категории СО за 290 кВт предложила заказчику договор на сумму 17,5 млн. руб. Как вы думаете, в какие деньги обойдется вторая категория с учетом вышесказанного? Именно поэтому ищется выход за счет каких-то других способов обеспечения проектного решения.

[с2н5он]

Категорийность надёжности электроснабжения присваивается объекту в целом, а не группам потребителей.

В порядке самообразования - это откуда взято?

[Работник]

RomanNV конечно правильно говорит. Но у нас всегда проходила I категория с ДЭС с самозапуском. Без всякого топливохранилища. Если оборудование не терпит перерыва во время пуска ДЭС, применяется и/или ИБП. В том числе для лифта.
Кроме этого и выделение потребителей по категориям так же в норме. В полне прошол бы вариант с ДЭС с ручным пуском, для 97 кВт и ИПБ на 30 кВт.
Наверно мы не правильно живет, и нужно судить всех сотрудников экспертизы, РТН и проектировщиков, но по такому подходу реализованы десятки объектов из тех что я сталкивался по работе. А так их сотни конечно.

[с2н5он]

Если дизель с автозапуском, какие проблемы? В ПУЭ речь об автоматическом восстановлении питания, а не о наличии напряжения одновременно с двух источников

[RomanNV]

В порядке самообразования - это откуда взято?

СП 31.110 п.5.1
Ещё в тех.условиях.
Вы же к электросетям объект подключаете, а не 20 электроприёмников 2-й категории, 15 первой и 120 третьей.

[ORGANIZM®]

Я думаю, что если в проекте есть требования к категорийности объекта, то это проблема Заказчика. Он может взять ТУ на III категорию у СО, а вторую и первую обеспечить самостоятельно, доступными ему средствами. Другое дело, что в ПУЭ есть определение "взаимно резервирующий источник"...... Экспертиза может потребовать, чтобы приобретенный заказчиком дизель тогда все время работал и на шинах было напряжение. Но, думаю, что при написаниии Правил никто такой цели не ставил. В конце концов речь не о космическом аппарате и не об атомной станции, а о жилом доме. И станция по второй степени автоматизации, находящаяся в горячем резерве взвоет через секунду после пропадания питания на основном фидере, через 10 секунд даст энергию в сеть.... и будет работать столько дней, недель, месяцев.....сколько это необходимо для устранении аварии на основном вводе.
В общем понял. Надо узнавать у тех, кто будет проводить экспертизу проекта. При хорошем раскладе - подпишут с дизелем.....при плохом - дадут СО возможность заработать еще 17,5 млн.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.9.2013, 14:34

[Работник]

Я думаю...

Согласен с Вами. Так и происходит.

Экспертиза может потребовать, чтобы приобретенный заказчиком дизель тогда все время работал и на шинах было напряжение.

Этот вопрос решается названием ДЭС. На это обратил Ваше внимание RomanNV. Как будет работать ДЭС, проверять врят ли станут.
Обеспечивать категорию по отдельным группам не будете? Имеею ввиду генератор на 290 кВт или на 97 .

[ORGANIZM®]

Этот вопрос решается названием ДЭС. На это обратил Ваше внимание RomanNV. Как будет работать ДЭС, проверять врят ли станут.
Обеспечивать категорию по отдельным группам не будете? Имеею ввиду генератор на 290 кВт или на 97 .

Так надо тогда сдать генератор под нэймом "ДЭС"? Верно? По отдельным пунктам обеспечивать не стану. Пусть люди живут в новом доме, как люди.

[Работник]

Так надо тогда сдать генератор под нэймом "ДЭС"?

Да, пусть в проекте и во всех документах он так фигурирует.

Пусть люди живут в новом доме, как люди.

Это хорошо, но ДЭС будете покупать по дешевле? Вот те что дешевле, китайские, качеством не отличаются. Бывает трудно запустить первый раз. И как уже отмечалось на форуме, работает такая ДЭС около 300 часов. Далее ремонты, не предназначена она на нормальную работу, видимость одна. Вот я и думаю, что может лучше нормальную ДЭС на 97 кВт? Зато будут у людей работать системы жизнеобепеченья (лифт, вода и все что там у Вас).

[с2н5он]

СП 31.110 п.5.1

Чет Вы сами себя и опровергаете
5.1Степень обеспечения надежности электроснабжения электроприемников жилых и общественных зданий
Где здесь про здание в целом? Да и в табл. Разделено
Имхо: если по наружке можно обеспечить 67 второй, то дизель с автозапуском в контейнере рядом с домом на 30, если нет, то на 67

[ORGANIZM®]

Это хорошо, но ДЭС будете покупать по дешевле? Вот те что дешевле, китайские, качеством не отличаются. Бывает трудно запустить первый раз. И как уже отмечалось на форуме, работает такая ДЭС около 300 часов. Далее ремонты, не предназначена она на нормальную работу, видимость одна. Вот я и думаю, что может лучше нормальную ДЭС на 97 кВт? Зато будут у людей работать системы жизнеобепеченья (лифт, вода и все что там у Вас).

Коллега, вы чего это? Когда это мы на людях экономили? Купит заказчик на полную домовую мощность ДЭС. На 300 кВт. Как положено, с автозапуском, с подогревом во всепогодном кожухе. По поводу китайских станций. Вы, видимо имели в виду портативные, если говорите о 300 часах работы? Стационарные-то работают еще как. Во всяком случае мы ставим такие лет пять и ничего, работают еще как, поскольку они промышленные, а не изготовленные в гараже)))))

Имхо: если по наружке можно обеспечить 67 второй, то дизель с автозапуском в контейнере рядом с домом на 30, если нет, то на 67

Благодарю, хоть спасибы и не приняты на этом форуме. Сделаю следующим образом. У человека 290 кВт на объект. Вот на эту мощность и поставлю станцию. Цена вопроса - миллиона полтора. Со всеми расходами, пусть два. Два - не семнадцать, во всяком случае. Документально оформлю следующим образом. Техусловия от СО на 290 кВт III категории у этого человека уже есть. Напишу в СО письмо с просьбой выдать ТЗ на II категорию за счет ДЭС. Дадут, сделаю проект на основании ТЗ сетевой организации, выполню монтаж, сдам в эксплуатацию и порядок. Никакая экспертиза не доберется

[RomanNV]

Чет Вы сами себя и опровергаете
5.1Степень обеспечения надежности электроснабжения электроприемников жилых и общественных зданий
Где здесь про здание в целом? Да и в табл. Разделено

Где в таблице разделено?
Читаем: "Жилые дома с электроплитами.... Дома 1-8..... Дома св. 5 этажей..."
Везде дом целиком.

[Работник]

Коллега, вы чего это? Когда это мы на людях экономили? Купит заказчик на полную домовую мощность ДЭС. На 300 кВт. Как положено, с автозапуском, с подогревом во всепогодном кожухе. По поводу китайских станций. Вы, видимо имели в виду портативные, если говорите о 300 часах работы? Стационарные-то работают еще как. Во всяком случае мы ставим такие лет пять и ничего, работают еще как, поскольку они промышленные, а не изготовленные в гараже)))))

Не встречал такого подхода как у Вас) У нас только экономия и повышение прибыли. Даже захотелось стать Вашим клиентом))))
По поводу ДЭС. В контейнере теплом, с подогревом ставили ДЭС только на самых ответственных потребителей. I особая категория. И у кого есть деньги. Грустно было смотреть, когда в роддоме на реанимацию/инкубаторы поставили русифицированный китаец Вепрь без автозапуска. Вобщем то как и на пару других реанимаций.
Закупками зинимаюсь не я. Но качество ДЭС по дешевле ни какое. Говорю же что трудно бывает запустить первый раз. И ни какие не портативные, сотни кВт. По поводу 300 часов, это как мне помнилось на форуме кто-то сказал. Кто эксплуатирует. Хотя может я и путаю что.

[с2н5он]

Читаем:
Везде дом целиком.

Как то Вы избирательно читаете, я вижу:

"Жилые дома:
противопожарные устройства
Комплекс остальных электроприемников"
Это не разделение?

[Гость_Гость_*]

ORGANIZM® Удалось ли Вам получить от СО тех.условия на 2ю категорию электроснабжения с использованием дизель-генератора? И как отнеслась к этому экспретиза? =)

[ORGANIZM®]

ORGANIZM® Удалось ли Вам получить от СО тех.условия на 2ю категорию электроснабжения с использованием дизель-генератора? И как отнеслась к этому экспретиза? =)

Нет, не удалось. Заказчик решил идти по другому пути. По какому - не знаю, т.к. я сказал ему, что пусть тогда этот путь ищет без меня, поскольку кроме попытки получить категорию за счет ДЭС мне видится только один путь. Идти и писать заявление на договор техприсоединения с указанием там нужной категорийности. По поводу ДЭС, как варианта для второй категории.... Я бы продавил. Для этого надо, с моей точки зрения, чтобы мощность ДЭС была равной основному вводу и был установлен автоматический ввод резерва. Для "чистой" второй категории, прописанной в ПУЭ автоматика ввода резерва не нужна, но в нашем случае это будет являться веским основанием при защите проекта.
А так-то все условия соблюдены, в случае с дизелем. И взаимнорезервирующий (т.к. на всю мощность электроустановки рассчитан) и независимый источник питания и в паспорте дизельного генератора написано, что может являться основным источником питания (приложил бы паспорт) .

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 17.1.2014, 6:29