Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций Опции

[ORGANIZM®]

Да на профильных юрфорумах такое же гавно, пардон. К тому же они начинают чесать на своем языке, я только междометья да предлоги понимаю.

[ink_elec]

Энергия в данном случае - товар и когда заявителя, который еще не покупает этот товар, почему то пытаются заставить оплатить 4,5 млн не за товар - не справедливо.

[ink_elec]

ORGANIZM®, Практика подключений показывает, что на один адрес физики имеют по несколько вводов 15кВт/0,4кВ. Значит в принципе теоретически возможно индивидуальное подключение каждой квартиры дома за 550р, но за такие извращения памятник этому юрысту еще при жизни поставят.

[ORGANIZM®]

Вопрос1. Если написать заявку в СО на технологическое присоединение к линии 10кВ с мощностью 200 кВт.....(ЭПУ назовем - например КТП-250 кВа ).
1.1 Они заключат такой договор и что тогда включают в техусловия, если вот она, линия....в ней 10 кВ....бери? Разъединитель?
1.2 Если заключат, то из какой стоимости будут исходить за техприсоединение......по одноставочному тарифу РЭК или каким-нибудь образом навялят последнюю милю, чтобы выйти на сумму, например напишут прокладку высоковольтной линии и заявителю останется лишь оплатить.....
1.3 Если подал заявку на 200 кВт напряжением 10 кВ.......то как я получу свои 200 кВт 0,4 кВ? Договор-то на 10кВ.....а в результате я получаю 0,4кВ......
Спрашиваю из-за отсутствия опыта заявок на напряжение выше 0,4 кВ.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.11.2013, 14:49

[ink_elec]

Вопрос1. Если написать заявку в СО на технологическое присоединение к линии 10кВ с мощностью 200 кВт......
1.1 Они заключат такой договор и что тогда включают в техусловия, если вот она, линия....в ней 10 кВ....бери?
1.2 Если заключат, то из какой стоимости будут исходить за техприсоединение......по одноставочному тарифу РЭК или каким-нибудь образом навялят последнюю милю, чтобы выйти на сумму
1.3 Если подал заявку на 200 кВт напряжением 10 кВ.......то как я получу свои 200 кВт 0,4 кВ? Имею тогда право ставить свою ТП и потреблять или как?
Спрашиваю из-за отсутствия опыта заявок на напряжение выше 0,4 кВ.

1. В общем порядке, требования к учету, граница балансовой принадлежности... Все согласно правил. Но уверен, что в ТУ они сначала все сделают как для 0,4кВ на 4,5млн - придется писать мат отказы.
2. Стоимость не зависит от класса напряжения, но смотря чем они расценки свои обоснуют - это их головняк.
3. Имеете, класс напряжения далее определяете сами, будет это 10 или 0,4 или 0,38 или 0,23 или вообще 12 В. СО имеет права лишь на участок до границы балансовой принадлежности.

В правилах нет различия в заявке между 0,4 и 10кВ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 20.11.2013, 15:04

[ORGANIZM®]

В правилах нет различия в заявке между 0,4 и 10кВ.

Вот именно. В типовой заявке класс напряжения не предусмотрен......где написать, что хочу 10 кВ?
Самое плохое, что они могут дать не от ближайшей ТП эти 10 кВ.......которая в 100 метрах, а от той, что на другом конце села. И тогда попадос, канешна.
Блин, сволочи, обложили со всех сторон последней милей. И стоимость договора заранее не прогнозируется, т.к. они что хотят, то и пишут в ТУ, соответственно оттуда и коэффициенты С1, С2, С3, С4........ и расчет превращается в миллионные суммы сразу. По одноставочному ж тарифу в любом случае не отдадут.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.11.2013, 15:11

[ink_elec]

Вот именно. В типовой заявке класс напряжения не предусмотрен......где написать, что хочу 10 кВ?

9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:
г) максимальная мощность энергопринимающих устройств и их технические характеристики, количество, мощность генераторов и присоединяемых к сети трансформаторов;

ЭПУ указываем ТП 10/0,4кВ, тем более для дома нужно будет 120кВт, а берете 200кВт, соответственно лишнее имеете право перераспределять или использовать как сочтете нужным.

Вы в принципе сами уже это указали:

(ЭПУ назовем - например КТП-250 кВа ).

Сообщение отредактировал ink_elec - 20.11.2013, 15:26

[ORGANIZM®]

9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14 настоящих Правил)

Заявитель п.9 - самый расстрельный из всех Правил. Он не из льготной категории и на него вялят все мыслимые строительства. В общем, выставят на деньги, канешна. Буду думать сегодня, что делать..... Благодарю.
Надо любыми путями стремиться съехать на отсутствие технической возможности. п.28-29 Правил и уйти на индивидуальный проект....получить проект договора на техприсоединение со всеми немыслимыми гобулями, любезно предлагаемыми к выполнению сетевой организацией за счет заявителя.........затем, получив проект договора писать еще мототказ с просьбой на основании п.30(4) выполнить мероприятия самому.

Вы в принципе сами уже это указали:

Да я-то указал, но вы не представляете даже, в каком именно "принципе". Это не более, чем предположение, а опыта-то нет.


Вывод: Подумать надо хотя бы день еще....и только потом действовать.. Интересно, какой именно документ надо получить от СО, чтоб было понятно отсутствие технической возможности? Не дадут ведь такую бумагу любыми путями.....

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 20.11.2013, 15:44

[ink_elec]

Вывод: Подумать надо хотя бы день еще....и только потом действовать.. Интересно, какой именно документ надо получить от СО, чтоб было понятно отсутствие технической возможности? Не дадут ведь такую бумагу любыми путями.....

От СО будут либо ТУ, либо обоснованный отказ.

[100778]

От класса напряжения зависит стоимость ТП. Внимательнее смотрите тарифы вашего региона. На 10 кВ она будет ниже.

[с2н5он]

Кстати, вот вопрос лично к вам.......Если в ходе выполнения ТУ по присоединению мощности в 8 кВт, заявителя заставили за свой счет поставить ТП в 1000 кВа....... (то есть, техническая возможность присоединения к этой ТП имеется)......кто именно распоряжается этой технической возможностью? Сетевая организация или владелец ТП? Если сетевая организация, то на каком основании она не дает присоединяться к этой незагруженной подстанции??

Лень искать, вроде уже отвечал, если ТП загружена под завязку, разумеется при этом завязка должна была быть согласована с тётей, то возможности нет разумеется, насчёт того есть она фактически или нет тоже разговор был, возможностью распоряжается тётя и СО вместе

[ORGANIZM®]

возможностью распоряжается тётя и СО вместе

Если возможностью распоряжаются СО и тетя вместе, а тетя не возражает, а ТП загружено на 1-2%, а в письме к СО я указывал точку присоединения, от которой хотел бы подключиться.......на каком основании СО дает мне ТУ на установку в рассечку высоковольтного кабеля, питающего тетино ТП, строительство нового ТП? Первый ответ от СО был - это не наша подстанция, а мы даем только от своих. Второй - дайте договор об опосредованном присоединении......я дал. Третий ответ - невозможно заключение такого даговора, т.к. у тети 8 кВт и ей нечего перерасапределять.
1. Есть хоть одно основание, что я имею право указывать точку присоединения? (Ну то, что могу обращаться по выбору в любую из СО, находящихся рядом, мне ясно. Но тетя - не СО. Она Потребитель. )
2. Раньше ж можно было присоединяться к частной подстанции, если владелец не возражает, а сейчас это право забанили, что ли? То есть, можешь присоединяться, если у владельца подстанции выкуплены киловатты. Верно, А , если не выкуплены, подсоединиться к такой подстанции, хоть она и без нагрузки и владелец не возражает - невозможно? Если это так, то с какого момента это произошло?
И еще. Я тут неделю думал над словами одного человека... У вас, у сетевых организаций, конечно, штат юристов больше, чем в россии армия осталась. И конечно, вы любого уделаете с такими-то возможностями, вот и е*ете людям мозги вместо того, чтобы исходить из общечеловеческих ценностей. С любой надобностью прийди, так вы сразу реальную стоимость на свой тариф умножаете и воздух продаете направо и налево. Деньги по договорам ТП берете милионные, линий, за которых заявитель деньги платил не строите, присоединяете по существующей схеме.....и стоимость киловатта сами устанавливаете от 276 рублей до 55000. А я энергетиком работаю с 1991 года. И мне жаль людей. И я пытаюсь им помочь, иначе вы сожрете. И я, отбивая их права, беру деньги только за выполненные ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ, а не вымогаю за хитросделанное присоединение. Сам ты хитровы*банный юрист, с2н5он. Понял?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 21.11.2013, 6:37

[с2н5он]

Перераспределить тётино думаю не получится, ибо по договору у неё 8. Если подостанция реально не нагружена, можно составить акт произвольной формы об этом или как говорилось в РТН
1. тчк определяет СО, потребитель может лишь выбрать СО из ближайших. раз тёте принадлежит ТП и через неё передается ЭЭ потребителям, юридически она СО, даром что и без тарифа
2. и сейчас это право есть
теперь по лирике: не нужно валить все СО в кучу, законы у нас пишутся. что бы ограничить аппетиты больших организаций, а получается как вседа - страдают малые, в свете последних решений, может и непроизвольно, но дело идет к укрупнению СО и уменьшению их кол-ва.

[ORGANIZM®]

рас-рас-рас...... О! Модератор включил микрофон. Итак, докладываю по тете, у которой 8 квт и из-за этого СО не дает опосредованно присоединить заявителя...... а само от тетиной подстанции запитавыет всех, кого считает нужным..... Решилась проблемка элементарно. Поговорил я с тетей, составил договор купли-продажи подстанции со всеми гобулями (линии, счетчики, трансформатор и т.д.)......Такая сделка не требует регистрации......Отвез в СО, заказал акт разграничения новый......и тут же написал заявку от имени заявителя на увеличение мощности от собственной подстанции. Получу договор на ТП и ТУ.......запулю бумагу о расторжении договора купли-продажи....закажу акт разграничения и верну тете тетину собственность.

[100778]

А зачем так усложнять, когда можно действовать от имени тети, я всегда представляюсь от имени заказчика, никто не проверяет, хотя в последнее время спрашивают от какой именно организации я пришел, все равно путают.

Сообщение отредактировал 100778 - 27.11.2013, 18:54

[ORGANIZM®]

Вы, видимо не в теме. Вместо человека иногда легко сдать документы, не имея доверенности. Но, если в актах разграничения должна быть фамилия владельца ТП - Иванов, а там Петров написано.....то это делается только одним, известным мне методом. Сменой собственника (вариант с фотошопом или замазыванием фамилии штрихом и повторным ксерокопированием рассмотрим в каком-нибудь другом случае)

[ORGANIZM®]

Такой вопрос. В очередной редакции ПП 861 существенно расширился IV раздел, регулирующий вопросы присоединения посредством перераспределения мощности. Ну и, в самом первом абзаце этого раздела, п.34 дано определение лицу, желающему перераспределить излишки электроэнергии. А именно:"имеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, в отношении которых до 1 января 2009 г. в установленном порядке было осуществлено технологическое присоединение к электрическим сетям, вправе по соглашению с иными владельцами энергопринимающих устройств снизить объем максимальной мощности"
То есть, раздел относится к лицам, присоединенным до 2009 года. А те, кто в 2010-м поставил ТП в ходе выполнения ТУ и имеют огромный запас мощности трансформатора...... они никак распорядиться этим резервом не могут, получается? Даже выкупив мощность в пределах мощности транса? В Правилах четко сказано, что СО дает Д и ТУ только от своих сетей........ и, если этот частник не является СО, следовательно вообще, живи со своим трансформатором, пользуйся.....а на сторону ни киловатта?

[с2н5он]

СО является организация или ИП фактически владеющая передающим оборудованием, не зависимо от того включены они куда-либо, важен сам факт насчёт физика не помню

[100778]

Пункт 6 Правил тех. присоединения
Cобственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.

Вы, видимо не в теме. Вместо человека иногда легко сдать документы, не имея доверенности. Но, если в актах разграничения должна быть фамилия владельца ТП - Иванов, а там Петров написано.....то это делается только одним, известным мне методом. Сменой собственника (вариант с фотошопом или замазыванием фамилии штрихом и повторным ксерокопированием рассмотрим в каком-нибудь другом случае)

Ну и подписывайтесь в актах за Иванова (владельца ТП), или у Вас спрашивают паспорт?

[ORGANIZM®]

Да не в подписывании актов дело. До актов еще дожить надо, чтоб иметь возможность подписывать. Заявитель (я за него) подает заявку на увеличение мощности в сетевую организацию. Прикладываю согласие собственника подстанции, частника...... Получаю из СО проект договора, в котором они предлагают проложить высоковольтные линии и построить ТП. Пишу им, что ТП уже построено в ходе выполнения предыдущих техусловий господином Ивановым и он не возражает против моего подключения к его железу...... Отвечают.... "Изменить договор невозможно, т.к. объектов СО в данном районе нет".
Ну, то есть им запретили вялить направо и налево последние мили.......и денег можно срубить только если в договоре будет новое строительство.....вот они и вялят любым способом это новое строительство. Мне интересно,даже если этот заявитель выполнит строительство ТП, то следующему они тоже напишут строить ТП, поскольку их сетей в этом районе так и не пояявилось? Но это б и хрен с ним. Не ясно, как взять тепрь ТУ от этой частной подстанции. Владелец не имеет статуса СО и не хочет брать деньги (устанавливать тариф) за транспорт...... он просто не возражает, если присоединятся к его трансформатору... А в правилах предусмотрено только либо присоединение к СО, либо ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ из максимальной мощности ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮЩЕГО. Владелец ТП не хочет выкупать мощность, оплачивать киловатты выполнять ТУ на свое имя на увеличение, прибивать новый ящик с учетом, оформлять пакет документации для сдачи объекта.....затем перераспределять мощность, выполнять ТУ на снижение, отрывать ящик и прибивать новый. Владелец ТП хочет дать разрешение на присоединение к его железу и пусть заявитель сам оплачивает киловатты и прибивает ящики.....А я не нахожу в Правилах оснований для такого пути, т.к. ранее можно было ОПОСРЕДОВАННО присоединиться......а сейчас только ОПОСРЕДОВАННО ПУТЕМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ. А просто ОПОСРЕДОВАННО куда-то пропало. А обратиться к владельцу подстанции, Иванову с заявкой на техприсоединение, как к сетевой организации....так я вообще не представляю такой путь. Иванов скажет, я ничего в этом не понимаю и не хочу становиться СО. Может есть какие мысли по этому поводу, как решить проблему проще? Лично я нашел путь только через продажу подстанции. А уж к собственности-то присоединиться не откажут. Получит договор Петров и опять продаст подстанцию Иванову. Где-то запрещена продажа движимого имущества? Нет. Вот и буду продавать при каждом присоединении, благо регистрировать договор купли-продажи не надо и количество продаж в год законом не ограничено.

с2н5он, вы там говорили о форуме хитроопых юристов.... Дайте, что ли ссылку. Пойду туда. А то вижу, в самом деле здесь не то болото. Как скрутку залудить и посвятить этому 300 постов - это мы завсегда пожалуйста. Дать пятую жизнь двигателю стиральной машины "Волга-7" тоже можем.......обмотать светодиодной лентой и вот тебе стильный антуражный ретро-светильник.... Порвать оппонента на немецкие кресты в споре о сертифицированном крепеже для трубы ПХВ (со ссылками на ГОСТы, СНИПы, ПУЭ, Бога) - радость, а не общение.....Ну, или вот, только увидел тему...."При включении света в в ванной пропадает FM сигнал". Это ж просто...ну оно жизненное ж....Тут есть место развернуть техническую мысль, блестнуть пятой гармоникой )))))))))))))))) А технологическое присоединение - это не для электриков тема. Давайте ссылку да я пойду. И вам радость расставания и мне - возможность получить ответы. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 29.11.2013, 6:27