Инструмент и изолированными рукоятками. , Заблуждение ли? Опции

[Гость_Гость_*]

Эти, я прошу указать, что нарушено при использовании предложенного девайса, про ГОСТ уже сказал, он здесь абсолютно не при чём, кстати исхожу из догмы - что не запрещено, то разрешено.

С электродвигателями и генераторами напряжением выше 1000 В разобрались?
Какое назначение этого девайса ? на каком этапе подготовки рабочего места он применяется? Расцениваете ли вы это устройство, как аналог заземления токоведущих частей, отвечающий требованиям правил?

не ответили на вопрос.
Повторяю.
А какие правила у вас распространяются на эксплуатацию административно-бытовго здания, на автомобильный гараж, на эксплуатацию электросварочного оборудования, на эксплуатацию переносных и передвижных электроприемников?

[с2н5он]

Нужно, отвечать на череду ваших последних вопросов, которые вы назвали одним вопросом, или внимательно прочитаете правила?

Для этого вопросы и задаются, согласен, есть п. 3.4.4., а что делать, если ПЗ нельзя установить? Офисное здание, где провод максимум 4 квадрата, куда ПЗ повесите? Или нужно отключать всю линию с которой питается здание, даром что там сотни потребителей, и вешать ПЗ на линию или вообще не устанавливать?
"не предназначенными для этой цели "- а если сей девайс предназначен для этого в организации? Всё равно нельзя? ПОТ РМ местами написан очень криво и похоже готовящееся новое издание этой кривизны не исправит.
Кстати
3.5.6. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземления опасна или невозможна (например, в некоторых распределительных ящиках, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Перечень таких электроустановок утверждается работодателем и доводится до сведения персонала.
Пожалуйста, вот и доп. мероприятие

[Roman D]

"И тут Остапа понесло"
Ильф и Петров, 12 стульев.

И снова наш дорогой Гость на высоте.
Рассматривается вполне конкретный случай:

тетки со своими электросамоварами и выполнили включение автоматического выключателя в этажном электрощите, что бы этот самый самовар и включить. И не повесишь на такой электрощитов ни на рычажок автоматического выключателя ни один плакат, ветром сдует. В результате паренек словил "зайца" хорошо, что без более тяжелых последствий. А еще есть умельцы, которые по доброте душевной из одного офиса, где электричество в розетке есть, в другой офис протягивают руку помощи в виде хитроумного устройства типа "вилка -шнур- вилка".

Я усмотрел в действиях нашего паренька (с которым у меня ассоциируется Гость) целую кучу нарушений техники безопасности. Ан нет:

Ну где вы видели, что бы на одну розетку двое электриков кидались, да еще с мобилами и дубинами. Сказки все это! Куды накладывать переносное заземление?! Каким сечением переносное и КУДА и КАК будем цеплять? В розетке?! И тот человек отсутствие проверил, а теткам оказалось больше насрать на электриков. Они про него и слыхом не слыхивали. Он чинил в одном кабинете, а отключилось еще в двух соседних. А тетки продвинутые оказались, у них автоматик частенько вырубался из за электросамоваров и электропечек с электрофенами вместе взятыми. Что бы не ждать электрика сами приспособились рычажком орудовать. В щиточке не предусмотрено запорное устройство, этакая прозрачная пластиковая панелька закрывает рычажки автоматических выключателей. Вот и думали, что стандартное отключение. И нельзя назвать того парня малограмотным. Не срослось

- наш дорогой коллега изо всех сил отстаивает своё право нарушать ТБ. и когда ему прямо на это указали:

Полез дурак под напряжение - и никто ему и больничный не оплатит.
Не принял меры, препятствующие подаче напряжения на рабочее место (плакатик - это не то!). Не проверил отсутствие напряжения. И наверняка работал в одно рыло и без оформления работ. Что, если ты работаешь в порядке текущей, то и рабочее место готовить не надо? Или можно пропускать технические мероприятия на своё усмотрение?

- он включил дурака:

Роман, вы проснулись? Вы об этом спрашивали раньше?

Но это всё оффтоп.
Моё мнение прежнее.
Если можно снять напряжение и работать без него - снимай. Если у монтёра нет такого инструмента, он задумается над мерами безопасности. А наличие такого инструмента создаёт иллюзию безопасной работы, что и показывает пример с пареньком.
Я уже не спрашиваю, были у него перчатки или нет. Была оформлена работа или нет. Была ли эта работа "на частях" в списке работ в порядке текущей эксплуатации. Ни один здравомыслящий ответственный за электрохозяйство не запишет работы под напряжением в список работ, которые можно проводить единолично.
Так что плохо дело там.

[с2н5он]

1. С электродвигателями и генераторами напряжением выше 1000 В разобрались?
2. Какое назначение этого девайса ? на каком этапе подготовки рабочего места он применяется? Расцениваете ли вы это устройство, как аналог заземления токоведущих частей, отвечающий требованиям правил?

не ответили на вопрос.
Повторяю.
А какие правила у вас распространяются на эксплуатацию административно-бытовго здания, на автомобильный гараж, на эксплуатацию электросварочного оборудования, на эксплуатацию переносных и передвижных электроприемников?

1.Похоже что нет, ибо Вы отказываетесь от того что сами писали
2. Озвучено мной в предыдущем моём посте
3. Повторяю - читайте и мои и свои сообщения

Эти

[Гость_Гость_*]

Роман, удачной рыбалки!

[Roman D]

Роман, удачной рыбалки!

Спасибо. В азартные игры не играю.

[Гость_Гость_*]

1.Похоже что нет, ибо Вы отказываетесь от того что сами писали
2. Озвучено мной в предыдущем моём посте
3. Повторяю - читайте и мои и свои сообщения

1. Убедительно прошу показать, противоречия в написанном мною. по этому вопросу.
2. Пока писал свое, появилось ваше, извините, не углядел, прокомменирую.
3. Убедительно прошу вас делать тоже самое.
ПТЭЭС РФ п.1.1.1. Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам.
В указанных правилах отсутствуют некоторые разделы, относящиеся к объектам Потребителей, но организации эксплуатирующие электрические сети тем не менее обязаны руководствоваться ПТЭЭП в части эксплуатации объектов Потребителей

Для этого вопросы и задаются, согласен, есть п. 3.4.4., а что делать, если ПЗ нельзя установить? Офисное здание, где провод максимум 4 квадрата, куда ПЗ повесите? Или нужно отключать всю линию с которой питается здание, даром что там сотни потребителей, и вешать ПЗ на линию или вообще не устанавливать?
"не предназначенными для этой цели "- а если сей девайс предназначен для этого в организации? Всё равно нельзя? ПОТ РМ местами написан очень криво и похоже готовящееся новое издание этой кривизны не исправит.
Кстати
3.5.6. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземления опасна или невозможна (например, в некоторых распределительных ящиках, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Перечень таких электроустановок утверждается работодателем и доводится до сведения персонала.
Пожалуйста, вот и доп. мероприятие

Cмотрите внимательно п.3.5.6 ПОТРМ там перечислены дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Нет никаких т.л и т.п. Все четко и понятно.
В нашем случае, если у щита отсутствуют запирающаяся дверь, то возможным ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ будет отсоединение провода от коммутационного аппарата, что паренек и не сделал. Девайс Романа - это устройство, которое при выполнении предусмотренных правилами технических мероприятий может привести к гибели людей при вмешательстве сторонних штатских с устройством вилка -шнур-вилка (помнится именно от этого спасался "кулибин").

Ни один здравомыслящий ответственный за электрохозяйство не запишет работы под напряжением в список работ, которые можно проводить единолично.

Роман, ну зачем снова демонстрировать слабое знание правил.
2.4.6. К работам, выполняемым в порядке текущей эксплуатации в электроустановках напряжением до 1000 В, могут быть отнесены:

1.3.9. Снимать и устанавливать предохранители следует при снятом напряжении.
Допускается снимать и устанавливать предохранители, находящиеся под напряжением, но без нагрузки.
Под напряжением и под нагрузкой допускается заменять: предохранители во вторичных цепях, предохранители трансформаторов напряжения и предохранители пробочного типа

[с2н5он]

1.

Еще раз п.4.4.2.ПОТРМ В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их.
Правила разрешают такой способ только у электродвигателей напряжением до 1000 В.

2. П. 1.1.2. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Вопросы? Или Вы редактор правил?

Cмотрите внимательно п.3.5.6 ПОТРМ там перечислены [u]дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ[/u], включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Нет никаких т.л и т.п. Все четко и понятно.

Смотрел, но обратите внимание, что требуется "должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие", где запрет, что нельзя включать чего-либо? Здесь требование о включении в доп.мероприятия указанных работ всего лишь.

[Гость_Гость_*]

1. П. 1.1.2. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Вопросы? Или Вы редактор правил?
2.Смотрел, но обратите внимание, что требуется "должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие", где запрет, что нельзя включать чего-либо? Здесь требование о включении в доп.мероприятия указанных работ всего лишь.

1. В соответсвии с требования ПТЭЭС РФ эксплуатируются только объекты, перечисленные в этих правилах. Пойдем от обратного: В вашей организации имеется электросварочная установка. Укажите, где в ПТЭЭС РФ указано, в соответствии с чем будете эксплуатировать это устройство? Имеется административное здание, расположенное в центре города, в котором сидит бухгалтерия, директор и прочая администрация. Какое отношение имеет этот объект к электрической станции, к гидроэлектростанции, к электрическим и тепловым сетям?

2.Предложение законченное, в требованиях изложены только следующие варианты:
а) установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок
ИЛИ
б) отсоединение проводов, кабелей и шин.
Расширение этого списка правилами не предусматривается. Если бы бы это было возможно и допускалось, то применялось бы "т.д" или "т.п."

Есть пункт ПОТРМ
1.1.2. Работодатель в зависимости от местных условий может предусматривать дополнительные меры безопасности труда, не противоречащие настоящим Правилам. Эти меры безопасности должны быть внесены в соответствующие инструкции по охране труда, доведены до персонала в виде распоряжений, указаний, инструктажа.

Что бы узаконить применение сего изобретение нужно, что бы не было противоречия с действующими правилами.

Правила по поводу пополнительных мероприятий по нашему вопросу ограничилось конкретными мероприятиями а) или 6)

[Гость_Гость_*]

1. повторю еще раз.
Еще раз п.4.4.2.ПОТРМ В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их.
Правила разрешают такой способ только у электродвигателей напряжением до 1000 В.

Что не так написано и с чем противоречие?

Цитирую п.4.4.2. При работе на электродвигателе допускается установка заземления на любом участке кабельной линии, соединяющей электродвигатель с секцией РУ, щитом, сборкой.
Если работы на электродвигателе рассчитаны на длительный срок, не выполняются или прерваны на несколько дней, то отсоединенная от него кабельная линия должна быть заземлена также со стороны электродвигателя.
В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их. Такое заземление или соединение жил кабеля должно учитываться в оперативной документации наравне с переносным заземлением.

[с2н5он]

1. В соответсвии с требования ПТЭЭС РФ эксплуатируются только объекты, перечисленные в этих правилах.
2.Предложение законченное, в требованиях изложены только следующие варианты:
а) установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок
ИЛИ
б) отсоединение проводов, кабелей и шин.
2.1 Расширение этого списка правилами не предусматривается. Если бы бы это было возможно и допускалось, то применялось бы "т.д" или "т.п."
Есть пункт ПОТРМ
1.1.2. Работодатель в зависимости от местных условий может предусматривать дополнительные меры безопасности труда, не противоречащие настоящим Правилам. Эти меры безопасности должны быть внесены в соответствующие инструкции по охране труда, доведены до персонала в виде распоряжений, указаний, инструктажа.

1. Нигде, но это не означает, что мы обязаны пользоваться ПТЭЭП
2. Ещё раз повторю, в правилах требование о дополнительных мерах, которые должны включать перечисленное, т.е. д.б. включены обязательно, запрета на включение ещё чего-либо не вижу
2.1 с чего Вы это взяли? Где сей запрет предусмотрен? Ещё раз - что не запрещено, то разрешено
1.1.2 опять же где запрет? Правила допускают "дополнительные меры безопасности труда"

1. повторю еще раз.

Челом бью - читайте все сообщения полностью, пост 60 и 61 изначально речь шла об 2.3.8.

[Гость_Гость_*]

1. Нигде, но это не означает, что мы обязаны пользоваться ПТЭЭП
2. Ещё раз повторю, в правилах требование о дополнительных мерах, которые должны включать перечисленное, т.е. д.б. включены обязательно, запрета на включение ещё чего-либо не вижу
2.1 с чего Вы это взяли? Где сей запрет предусмотрен? Ещё раз - что не запрещено, то разрешено
1.1.2 опять же где запрет? Правила допускают "дополнительные меры безопасности труда"


Челом бью - читайте все сообщения полностью, пост 60 и 61 изначально речь шла об 2.3.8.

1. Означает, что вы не желаете исполнять требования правил, которые к вашей организации непосредственно относится. У вас нет оснований, чтобы опровернуть этого. "Ваши" правила об этом вам уже прокричали. Кричу повторно:1.1.3. Безопасная эксплуатация оборудования, зданий и сооружений обеспечивается положениями инструкций и других нормативно-технических документов.
Если не знаете как эксплуатировать по "Вашим правилам", ищите инструкцию (разработанную в соответствии с действующими правилами) или нормативно - технический документ (правила). Вы считаете, что работающие по ПТЭСС и РФ могут пользоваться девайсами, которыми работники эксплуатирующие по ПТЭЭП не имею права пользоваться? Что за привелегии такие?
Найти вам в нормативке, что такое электрическая сеть и тепловая сеть или сами в состоянии?
С того и взял, что правилами определено. Если написано "зеленое", не нужно писать "что запрещено красное". Вам правила не оставляют выбор. Вы сами можете представить, как и где может применится данный девайс? Вы его вставите ВЗАМЕН тем мероприятиям, которые указаны в правилах. Вы следующий раз дамскую шпильку в розетку засуньте и спросите, чем запрещено?

Челом бью, посмотрел ваш п.60. ВЫ указалаи, связь между закороткой и п.2.3.8. ПОТРМ. Что общего между левым девайсом и переносным заземлением не уловил. Где противоречия между моими постами постами? Если обвинили, прошу предьъявить

[Гость_Гость_*]

с2н5он, дополнительно спрашиваю
В вашем протоколе какие названия правил указаны, по которым вы проходили проверку знаний? перечислите пожалуста "ваши"

[с2н5он]

1. Означает, что вы не желаете исполнять требования правил, которые к вашей организации непосредственно относится.
2. Вы его вставите ВЗАМЕН тем мероприятиям, которые указаны в правилах. Вы следующий раз дамскую шпильку в розетку засуньте и спросите, чем запрещено?

Челом бью, посмотрел ваш п.60. ВЫ указалаи, связь между закороткой и п.2.3.8. ПОТРМ.

1. Потому что не обязан и на нашу организацию они не распространяются и экзамены в РТН по ним я не сдаю, но Вам ведь даже то что написано в самих правилах даром, ибо есть Ваше мнение и всё тут
2. А вот за меня говорить не надо, процитируйте где я такое сказал
3. Ндааа..вообще то речь шла о том что указано в этом пункте - Вы утверждали что до 1000, я говорил что выше
Смысла не вижу в дальнейшем споре ибо складывается мнение, что правила это Вы
Всего хорошего

с2н5он, дополнительно спрашиваю
В вашем протоколе какие названия правил указаны, по которым вы проходили проверку знаний? перечислите пожалуста "ваши"

ПТЭЭСС,а ПТЭЭП зачеркнуто

[Гость_Гость_*]

1. Потому что не обязан и на нашу организацию они не распространяются и экзамены в РТН по ним я не сдаю, но Вам ведь даже то что написано в самих правилах даром, ибо есть Ваше мнение и всё тут
2. А вот за меня говорить не надо, процитируйте где я такое сказал
3. Ндааа..вообще то речь шла о том что указано в этом пункте - Вы утверждали что до 1000, я говорил что выше
Смысла не вижу в дальнейшем споре ибо складывается мнение, что правила это Вы
Всего хорошего

1.ПТЭЭСС РФ распространяется на ОБЪЕКТЫ: тепловые электростанции, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети.
это не мое мнение.
2. Тогда объясните, для чего вы это вообще сказали?!
3. Просил вас, ответить за обвинение меня в противоречии мною сказанному после п.60. Если не можете, извинитесь

Раз вы не прошли проверку ПТЭЭП, тогда понятно

[Гость_Гость_*]

В нашем регионе все сетевые организации проходят и проводят проверку знаний в соответствии с ПТЭЭП включительно. В том числе проверка знаний в Ростехнадзоре (информация проверенная и достоверная)
с2н5он, неужели так трудно понять, о чем идет речь в правилах? Неужели ничего не сподвигло вас еще раз перечитать этот пункт в ПТЭЭП. Видели же не стыковку. Не может же быть такого, что бы в вашей организации есть электроустановки, которые вы не знаете как эксплуатировать, по каким правилам!

ПТЭЭП. 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители).
Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.
Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Обратите внимание на последний абзац.
Что бы вам стало понятно. Правила не распространяются на ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
В соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей они распространяются на следующие ОБЪЕКТЫ (ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ): на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации
Вот на ЭТИ электроустановки ПТЭЭП не распространяется.
Не написано, что ПТЭЭП не распространяется на организации электрических и тепловых сетей, написано, что ПТЭЭП не распространяется на электроустановки, которые эксплуатируются в соответствии с требованиями ПТЭЭС РФ.
Все остальное, Ваше…Вы такие же ПОТРЕБИТЕЛИ, как и все остальные (имеющим электроустановки с классом напряжения до 220 кВ и которые (электроустановки) не эксплуатируются в соответствии с ПТЭЭСС РФ)

[Anthoni]

Мдаааа... весело. А начиналось то всё, всего лишь с инструмента..... Добавить особо нечего, т.к. человеку полагающему, что можно класть на орг.тех.мероприятия, т.к. он раздал всем изолированный инструмент УЖЕ ВСЁ ПОДРОБНО ОБЪЯСНИЛИ. По инструменту уж точно вопрос закрыт.

[Roman D]

А модератору с2н5он памятник надо бронзовый за его долготерпение поставить, и бан за то же самое.