Человека убило током непонятно от чего. Как такое может быть? , Вопрос Специалистам Опции

[ink_elec]

Что из указанного делает разницу между "неисправностью" и "единичным повреждением" не существенной ?

п. 4.2 обоих Гостов.

Это м.б. ответом по мерам (возможным) для грибника. Однако, где это ключевое место в новом ГОСТ ?

В примечании к основному правилу в госте 2012.
Основное отличие гостов в области их применения (до 1000В-2000г. и до 1000 и выше - 2012г.).

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2013, 12:12

[Rezo]

...ну не верю я, что у адекватного человека будут какие либо причины приближаться на столь близкое расстояние к опоре.

Напрасно!
Грибники - часто народ азартный и за грибами пойдёт хоть куда.
Сам много раз наблюдал, когда грибники специально возле ВВ опоры ищут грибы зная, что там редко кто их ищет и зная то, что воздействие эл.магнт. поля способствует лучшему росту (животные напротив не любят эти места).
Ко всему прочему, возле опоры взачастую быстро вырастает мелкий кустарник или прочая поросль. А может человек решил просто присесть передохнуть и перед тем как присесть, коснулся (опёрся) опоры.

Правил под рукой нет, но вроде как и сейчас есть обязанность устанавливать знак молнии в треугольнике на опорах.

Я реально это видел вживую и даже табличку не приближаться (не помню только, было ли указание в метраже).

Меня лично хлопок то и смущает. По идее, раз переменка, то д.б. не хлопок, а гул. А "хлопок" указывает на постоянку - в общем, всё же склоняюсь к мнению, что был удар молнии.

А я как раз в молнию и не верю, а "хлопок" от переменки так же слышится при быстром пробое (разряде), но только чуть более приглушённый, по сравнению с постоянкой (у постоятки он более "сухой").
А кто вообще констатировал, что там была именно переменка?....

[Олега]

..животные напротив не любят эти места
.. мелкий кустарник или прочая поросль. А может человек решил просто присесть передохнуть

Засады медведя и волка можно не бояться.
Подросший кустарник используется и в прочих целях..

[зелёный желторот...]

Молния в треугольнике - это для обученных, для обычного человека это не о чем.

Молнию в треугольнике, как и череп с двумя костями, по-моему, все знают с детства. Независимо от рода профессиональной деятельности.
Да и потом, что теперь, через каждые 2 метра таблички ставить "Охранная зона!", на русском, английском и национальном языке местности?

Как минимум величина напряжения должна учитываться, например для информирования области возможного действия шагового напряжения.
... например приближаться ближе чем на 10 м - опасно.

При шаговом, ЕМНИП, 8 метров считаются безопасным расстоянием.

Грибники - часто народ азартный и за грибами пойдёт хоть куда.
Сам много раз наблюдал, когда грибники специально возле ВВ опоры ищут грибы

Ну хорошо, спорить не могу и не буду. Грибник получил разряд от опоры, на которую пробило. Но, раз на был пробой на опору, то уже по приближении к ней он должен быть почувствовать / получить шаговое. 220 кВ, как-никак.

А кто вообще констатировал, что там была именно переменка?....

Ну, если Вы мне скажете, что 220 кВ постоянки - я удивлюсь.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 27.10.2013, 12:31

[с2н5он]

Но, раз на был пробой на опору, то уже по приближении к ней он должен быть почувствовать / получить шаговое. 220 кВ, как-никак.

Не обязательно, могло быть просто совпадение - прошло по изоляции и в этот момент коснулся

[ink_elec]

При шаговом, ЕМНИП, 8 метров считаются безопасным расстоянием.

Это для упавшего провода, при замыкании на землю с низким R или при ПУМ или при сыром грунте может потребоваться большее расстояние. Но в любом случае зона опасности должна указываться в метрах.

Молнию в треугольнике, как и череп с двумя костями, по-моему, все знают с детства. Независимо от рода профессиональной деятельности.

Знак символизирует об опасности объекта - "не влезай", а необходимо "не приближайся ближе чем на хх метров".

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2013, 14:26

[Сергей ДД]

стодесятка.

Правильно 8 изоляторов 110 кВ.
Там на фото 13 штук.
Картинка топик стартера

Интересно, а тут скока?
[attachment=28877:CIMG8542.JPG]

Похоже на 500 кВ.


Сообщение отредактировал Сергей ДД - 27.10.2013, 20:32

[Roman D]

Интересно, а тут скока?

На 330 в фазе два провода; стало быть, 500.

[Гость_Кабановод_*]

Здравствуйте. Ещё один материал http://dobryanka.net/news/proishestviya/it...hjo-ne-raskryta
Озадачивает цитата "Как выяснилось, данную электролинию обслуживает предприятие ОАО «ФСК ЕЭС» Магистральные электрические сети Урала. Пресс-служба предприятия пояснила следующее:

«Опоры ЛЭП не представляют опасности. Носителем энергии являются провода, которые изолированы от опоры, сами опоры надёжно заземлены и ограждения не требуют."

А я один раз видел искусственную молнию у опоры - шла от Земли, видимо, изолятор нарушился. И не поверю, что такая опора безопасна

[с2н5он]

В нормальном режиме безопасна
Это как кирпич, если он лежит в поддоне на земле, он безопасен, а если его скинуть с крыши многоэтажки - другое дело

[REYNOR]

Поражает молнией и разрядом человека иначе, а тут:
"три пальчика обожжены и линия ожога на ладони".
Если подумать логически, раз линия на ладони, значит предмет был ровный, либо касание за конструкцию опоры, либо касание за шнур (или т.п. предмет). Если "три пальчика" и "и линия ожога на ладони" на одной руке (вы же должны были это видеть), то это практически 99% хватание за шнур. Возьмите карандаш не так, как им писать, а просто в охапку. Как вы его прижали? Пальцами к ладони?
Поэтому я согласен с уже выраженным здесь мнением - что-то висело на проводах и он схватил, то что висело сгорело без следа, остался только след на руке. В этот же момент раздался хлопок от сгорания шнура.

[Гость_Zvezda*_*]

Уважаемые Электрики! Прошу Вас прокомментировать данную трагедию. Цитата:

Грибник погиб от удара током

Оставлю я тоже свой комментарий. Во первых расследование надо было проводить с инспектором ростехнадзора. Не помешало бы проверить оперативные журналы ПС "Источника" и ПС "Приемника" линии, проверить данные регистраторов или иных устройств, контролирующих работу ВЛ. Уверен,что при пробое на землю на ВЛ-220 сработала бы защита, далее АПВ и т.д. Предположу, что грибник, увидев провода ВЛ в лесу, вблизи высоких деревьев, решил посмотреть физику процесса воздействия дерева на ВЛ. Как бы это смешно не звучало, народ у нас любопытный, грибник мог раскачать тонкое дерево до проводов и получить таким образом разряд.

Поражает молнией и разрядом человека иначе, а тут:
"три пальчика обожжены и линия ожога на ладони".
Если подумать логически, раз линия на ладони, значит предмет был ровный, либо касание за конструкцию опоры, либо касание за шнур (или т.п. предмет). Если "три пальчика" и "и линия ожога на ладони" на одной руке (вы же должны были это видеть), то это практически 99% хватание за шнур. Возьмите карандаш не так, как им писать, а просто в охапку. Как вы его прижали? Пальцами к ладони?
Поэтому я согласен с уже выраженным здесь мнением - что-то висело на проводах и он схватил, то что висело сгорело без следа, остался только след на руке. В этот же момент раздался хлопок от сгорания шнура.

В таком случае, где следы выхода напряжения? Судмедэксперты увидели бы на ступнях ожоги, а тут ни слова про это

[Гость_Кабановод_*]

Здравствуйте. При мне двое валили осину (?) около линии 6 или 10 КилоВольт. Она упала на провода, яркая дуга. Я в кусты (мелкий был). Они ничего не почувствовали даже. Лето, сухо, кирзовые сапоги, кора. Провода уцелели, и висели ещё годы до замены линии

[зелёный желторот...]

Предположу, что грибник [...] мог раскачать тонкое дерево до проводов и получить таким образом разряд.

1. Траверса ВЛ 6-10 кВ находится на высоте где-то 8 метров от земли. Стрела провеса, конечно, делает своё дело - в середине пролёта провода ближе к земле. Но что это за дерево такое - чтоб такая высота, и при этом раскачать можно было?
2. Дело было у опоры ВЛ 220 кВ - там высоты поболее будут. Линия относительно новая - посему, просека расчищена от деревьев. Даже если предположить халатность, отсутствие работ по прочистке просеки от разрастающихся деревьев - не те сроки между постройкой ВЛ и вырастанием дерева, которое могло зацепиться за токоведущие части.

**************

Они ничего не почувствовали даже

Величина шагового напряжения оказалась несущественной. Но это не говорит, что не было утечки. На железке контачники на лейтерах под напряжением работают - и тоже ничего!

[REYNOR]

В таком случае, где следы выхода напряжения? Судмедэксперты увидели бы на ступнях ожоги, а тут ни слова про это

Но сказано же в заключении, что ток прошел через все органы, значит он мог выйти через ноги. Ожогов на ступнях могло и не быть, т.к. площадь ног+обувь.

[Работник]

Была у нас смерть, вход тока нашли на теле, а выхода нет. Хотя и свидетели есть, и иных причин не нашли. Но это было по низкой стороне с не большим током, КЗ не было, только через тело.
И в этом случае, думаю ожог получил от проводника тока КЗ (веревки, тонкого деревца). При этом основной ток ушел на землю мимо тела, а часть через руку и ноги. Этой небольшой части хватило для смерти, но не для ожога на выходе тока.

Сообщение отредактировал Работник - 24.4.2014, 6:58