Человека убило током непонятно от чего. Как такое может быть? , Вопрос Специалистам Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Грибник погиб от удара током...
Как позже сообщил семье судмедэксперт, ток прошёл через все органы...
А у него всего-то три пальчика обожжены и линия ожога на ладони, – говорит сестра...

"три пальчика обожжены и линия ожога на ладони" - это на одной руке, или пальцы обожжены на одной, а линия ожога на другой? Если на одной, будем считать это точкой входа электрического тока, а где точка выхода? Что сказано в заключении эксперта, кроме "ток прошёл через все органы"?

[зелёный желторот...]

отработали бы защиты и не за 3 сек как писали выше а 0,03 сек.

Вы не путаете МТЗ от обычного автомата, который в квартирах ставят? МТЗ немножко "думает", только потом вырубает линию. А ещё есть АПВ - он заново линию включает, после отработки МТЗ.

[220v-elektrik]

Еще есть дифзащита без выдержки времени, АПВ наверное не было иначе услышали бы два хлопка

[S-cream]

АПВ наверное не было иначе услышали бы два хлопка

не обязательно. ВТорого хлопка могло не быть, если после первого погибшего откинуло в сторону.

и все-таки - какие были погодные условия интересно...

У меня отчим рассказывал как под ВЛЭП-110 ползком проползал в дождь примерно на четверти расстояния между опорами. ЧТобы и от проводов далеко и от опоры. Тоже за грибами ходил. Это на севере было - там надо было стать ниже кустов карликовой березы.

[Сергей ДД]

Это вряд ли 105 км = переходы в полтора километра. А на фотке в статье, похоже, 110-ка... Видать, вставили что попало.
Опоры бетонные? деревянные? металлические?

13 изоляторов - 220 кВ. В 110 кВ - 6-8 штук. В основном 7. Если допустить, что высокая поросль под ВЛ, то вполне возможно перекрытие на поросль и человека. Грибы он явно не на голой земле искал. Кусты вырубить недолго(скрыть причину), Тогда пальцы и ладонь с ожогами вписываются, а выход в пятках и сапогах не доглядели или небыло явного), и отключения могло не быть при таком перекрытии(но человеку хватит с "горкой"). Только верхушки кустов подгорели и всё. Но он был не в середине пролета, а у опоры , а там габарит нормальный. Так что нужны дополнительные точные данные, а гадать .... .
Ток срабатывания земляной защиты первой ступени на ВЛ-220 кВ больше 1000 А при времени не больше 0,1 сек. Так сработает ли ? Защита на землю при перекрытии на поросль и человека??

Сам когда в лес хожу, близко(20-30 м) к опорам не подхожу если вижу. Особенно опасны линии 6 - 35 кВ, с изолированной нейтралью. А в каком виде просеки, на этих линиях, еще страшнее становится.

[Roman D]

13 изоляторов - 220 кВ. В 110 кВ - 6-8 штук.

стодесятка.

[220v-elektrik]

не обязательно. ВТорого хлопка могло не быть, если после первого погибшего откинуло в сторону.

и все-таки - какие были погодные условия интересно...

У меня отчим рассказывал как под ВЛЭП-110 ползком проползал в дождь примерно на четверти расстояния между опорами. ЧТобы и от проводов далеко и от опоры. Тоже за грибами ходил. Это на севере было - там надо было стать ниже кустов карликовой березы.

Поверьте дежурному ПС-500кВ если перекрытие было бы на грибника или на куст возле которого он стоял там остался бы обугленный труп. Я лично в дождь поднимался на расстояние 1,5 метра на 110-ке и на меня не перекрывало. Расстояние допустимое 1метр для человека, 1,5 для техники.А отчим твой испугался наведенки, зимой особенно когда много снега и не дай бог он засыпался немного в сапоги с ОРУ-500кВ выскакиваешь как кенгуру или летом пойдешь в туфлях по ОРУ травка так кусается аж подпрыгиваешь. Человеку незнающему очень страшно. У нас когда-то демонтировали разрядники, сняли и поставили тут-же, новые установили. я пошел чет-то мне там скрутить надо было с них для личных нужд железяку какую-то, да тормознул что железяка та стоит на разрядниках да еще на 500-ке-ощущения были неприятные. Пришлось идти брать ПЗ и устанавливать на ту железяку.

[ink_elec]

Прошу Вас прокомментировать данную трагедию.

Согласно ГОСТ IEC 61140-2012 http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...e=1&page=12
ОПАСНЫЕ ТОКОВЕДУЩИЕ ЧАСТИ не должны быть доступными, а доступные проводящие части не должны быть опасными:
в нормальных условиях;
при наличие неисправности.
Стандарт распространяется на ЭУ, системы и ЭО без ограничения напряжения.

[Олега]

при наличие неисправности.

В версии 2012г. "при условии единичного повреждения"

[зелёный желторот...]

Меня лично хлопок то и смущает. По идее, раз переменка, то д.б. не хлопок, а гул. А "хлопок" указывает на постоянку - в общем, всё же склоняюсь к мнению, что был удар молнии.

**************************

стодесятка.

Интересно, а тут скока?

[ink_elec]

В версии 2012г. "при условии единичного повреждения"

Да, формулировку привел не дословную, потому как Гост еще не введен в действие (формулировку скопипастил из 2000 года), а п.4.2 Гостов 61140-2000 и 2012 годов эквивалентны.

[Олега]

Да, формулировку привел не дословную..

а другую.

.. Гост еще не введен в действие..

Ну это-то известно. А для чего приводили ?Что-то для грибников изменится с 2014-го ?

[ink_elec]

а другую.

Не слишком то она и отличается.

А для чего приводили?

Скорее всего поражение произошло от доступной ПЧ.

Что-то для грибников изменится с 2014-го ?

Со временем возможно будут устанавливать информационные таблички или знаки с указанием опасной зоны для обычных людей.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2013, 11:13

[Олега]

Не слишком то она и отличается.

Скорее всего поражение произошло от доступной ПЧ.
Со временем возможно будут устанавливать информационные таблички или знаки с указанием опасной зоны для обычных людей.

Раз ограничение ввели, значит это существенно.
В версии 2000 года это не требовалось ? А для слабовидящих ягодников, просто невнимательных (под ноги смотрящих), или детишек малолетних.. что с 14-го года предложено?

[ink_elec]

Раз ограничение ввели, значит это существенно.

В терминологию внесли изменения и расширили область применения Госта.

В версии 2000 года это не требовалось ?

Не требовалось.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2013, 11:38

[зелёный желторот...]

Со временем возможно будут устанавливать информационные таблички или знаки с указанием опасной зоны для обычных людей.

Правил под рукой нет, но вроде как и сейчас есть обязанность устанавливать знак молнии в треугольнике на опорах.

Даже если предположить пробой на опору - ну не верю я, что у адекватного человека будут какие либо причины приближаться на столь близкое расстояние к опоре.

[Олега]

В терминологию внесли изменения и расширили область применения Госта.

Что из указанного делает разницу между "неисправностью" и "единичным повреждением" не существенной ?

[ЛЕША]

И смех и грех. Придётся присваивать грибникам и ягодникам группу по ЭБ.

[ink_elec]

Правил под рукой нет, но вроде как и сейчас есть обязанность устанавливать знак молнии в треугольнике на опорах.

Молния в треугольнике - это для обученных, для обычного человека это не о чем.

Даже если предположить пробой на опору - ну не верю я, что у адекватного человека будут какие либо причины приближаться на столь близкое расстояние к опоре.

Как минимум величина напряжения должна учитываться, например для информирования области возможного действия шагового напряжения.

Что из указанного делает разницу между "неисправностью" и "единичным повреждением" не существенной ?

Нет необходимости, достаточно информировать о границе опасной зоны, то есть например приближаться ближе чем на 10 м - опасно.

[Олега]

не верю я, что у адекватного человека будут какие либо причины приближаться на столь близкое расстояние к опоре.

Грибник по определению не является ни квалифицированным, ни инструктированным лицом. По определению он "обычное лицо".

Нет необходимости, достаточно информировать о границе опасной зоны, то есть например приближаться ближе чем на 10 м - опасно.

Это м.б. ответом по мерам (возможным) для грибника. Однако, где это ключевое место в новом ГОСТ ?
Это не м.б. ответом на вопрос:
Что из указанного делает разницу между "неисправностью" и "единичным повреждением" не существенной ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2013, 12:08