Выбор автоматического выключателя по току КЗ Опции

[SAIGAK]

Добрый день.

Помогите подобрать автоматический выключатель по току КЗ для защиты кабеля, по которому питается лебедка лифта с пусковым током 50А. Выбрал автоматический выключатель номиналом 16А с характеристикой С. Как я понимаю, электромагнитный расцепитель начинает срабатывать при 5*Iном = 80А. Хватит ли запаса 30А ? И тот же вопрос для двигателя с пусковым током 70А.

Спасибо.

[Shturman1]

какая мощность двигателей?

[SAIGAK]

Мощность 6,8 кВА. Только при чем она тут?

[Shturman1]

Пусковой ток не должен превышать тока трогания э/м расцепителя. У вас и так запас 30 А так что хватит. Но я бы все-таки взял автомат на 20 А или 25 А и под кабель 4 мм.кв. Длина линии до двигателя какая?

Сообщение отредактировал Shturman1 - 10.9.2013, 12:14

[shpinel]

Я бы в обоих вариантах ставил D16.
Сам ток КЗ в конце линии у Вас посчитан? Если он от 400 А и выше, спокойно ставьте D16.

Еще есть вариант с K - от 10 до 14 Iном.

[SAIGAK]

Shturman1

Кстати, как выбрать автомат по номиналу? Я всегда считал, что номинальный ток автомата должен быть в 1,45 раза меньше допустимого длительного тока для кабеля. Для 5х4 это 27/1,45 = 18,6А. Т.е. берем автомат на 16А.


shpinel

Необоснованное использование автоматического выключателя с характеристикой "D" ведет к увеличению сечения кабеля. И еще это жилой дом и я никак не могу узнать характеристики ТП, чтобы посчитать ток КЗ.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 12:40

[shpinel]

Если у Вас с существующим (или, закладываемым в проекте) сечением кабеля ток КЗ позволяет поставить характеристики D или K, то в чем завышение?
Вам, конечно, виднее, так как у Вас вся информация. Я написал по тем данным, что имею.

[Shturman1]

Кстати, как выбрать автомат по номиналу

В ПУЭ есть такой пункт

В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;
100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией;
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;
100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;
125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена.

[SAIGAK]

Я лишь хотел сказать, что для срабатывания э/м расцепителя автомата с хар-кой "D" гипотетически может потребоваться большее сечение, чем для автомата с хар-кой "С". Или другими словами, для "С" можно использовать кабель меньшего сечения. Да, хар-ка "К" - хорошая альтернатива. Спасибо.

А данных у меня самого не достаточно. Какая ТП может стоять на дом в 9 этажей и 11 парадных?

Что-нибудь можете помоветовать по выбору автомата по номиналу - я выше спрашивал?

И ещё - какое допустимое падение напряжения при пуске электродвигателя?

[Pantryk]

Для лифта лучше посмотреть информацию на него. Т.к. для двигателя как правило предусмотрена тепловая защита, а в лифтовом шкафу может еще и автомат на двигатель стоять, или вводной автомат, и по хорошему надо бы соблюсти селективность (хотя по току КЗ эта селективность сомнительная, но хотябы по тепловому расцепителю). И еще есть условия выбора автоматов по номинальному току двигателя Iдв <= Iном.ав * 1,25. Смысл в том, что при длительном пуске может сработать и тепловой расцепитель.

Сообщение отредактировал Pantryk - 10.9.2013, 14:25

[SAIGAK]

С этими пунктами я знаком
Какой номинальный ток расцепителя у ABB 203-C 16 ?

[Shturman1]

Какой номинальный ток расцепителя у ABB 203-C 16 ?

ну дык 16 А

[SAIGAK]

И еще есть условия выбора автоматов по номинальному току двигателя Iдв <= Iном.ав * 1,25. Смысл в том, что при длительном пуске может сработать и тепловой расцепитель.

Ага, в отмененном ВСН 59-88 "ВСН 59-88. Электрооборудование жилых и общественных зданий. Нормы проектирования" есть такое.

ГОСТ Р 50345-2010

5.2.2 Номинальный ток (In)
Установленный изготовителем ток, который выключатель способен проводить в продолжительном режиме (см. 3.2.14) при указанной контрольной температуре окружающего воздуха.

8.6.2.3 Условный ток расцепления ( )
Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока.

У ABB 203-C 16 номинальный ток 16А.
Как быть?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 14:31

[Shturman1]

Как быть?

Что вас смущает? 16 А это ток, который выключатель способен проводить в продолжительном режиме (см. 3.2.14) при указанной контрольной температуре окружающего воздуха.

16*1,45=23,2 А это ток при котором выключатель гарантировано отключиться за время менее 1 часа

[SAIGAK]

Что вас смущает? 16 А это ток, который выключатель способен проводить в продолжительном режиме (см. 3.2.14) при указанной контрольной температуре окружающего воздуха.

16*1,45=23,2 А это ток при котором выключатель гарантировано отключиться за время менее 1 часа

Меня смущает, что Вы для кабеля 4 мм.кв. предложили автоматы 20А и 25А.
Вот я и хочу разобраться.

Кроме того еще в ГОСТ Р 50571.5-94 "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока" (МЭК 364-4-43-77) сказано:

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *
Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки,
должна отвечать двум следующим условиям:
1) IB ≤ In ≤ IZ;
2) I2 ≤ 1,45*IZ,
где IB - рабочий ток цепи;
IZ - допустимый длительный ток кабеля;
In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми
характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для
предохранителей.

На основании ПУЭ 6, ГОСТ Р 50571.5-94 и ГОСТ Р 50345-2010 я сделал вывод, что допустимый длительный ток для кабеля должен быть в 1,45 раза больше номинального тока автомата. И логично, при I ≥ 1,45*Iном автомат отключит ток, равный или превышающий длительно допустимый ток для кабеля менее чем за час.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 15:00

[Shturman1]

Ну хорошо. Если взять кабель на 4 мм. кв по меди, то по таблицам ПУЭ для такого кабеля проложенного открыто в воздухе в коробах а также на лотках пучками длительный ток будет 35 А. если например взять автомат на 32 А, то теоретически тоже проходит но очень уж близко к длительному току. если предположить что кабель на практике идет с заниженым сечением (зависит от прозводителя), то лучше перестраховаться и взять автомат на ступень ниже, то есть 25 А. А брать автомат на 16 А для двигателя на 6,8 кВт, это ИМХО маловато. А какой кабель при этом вы собираетесь использовать?

[SAIGAK]

Я использую ВВГнг 5х4 в ПВХ трубе. По ПУЭ допустимый длительный ток для него 27А. Номинальный ток автомата должен быть меньше 27/1,45 = 18,6А. Беру автомат 16А.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 15:09

[Pantryk]

Только не длительно допустимый ток для кабеля, а ток перегрузки кабеля, который согласно ГОСТ Р 53769-2010 п.10.9 равен 1,16*Iдлит.доп для ПВХ изоляции и прокладке в воздухе. А согласно ПУЭ 1.3.6 коэффициент 1,15 (т.е. 15%)

Сообщение отредактировал Pantryk - 10.9.2013, 15:13

[shpinel]

Кабель 5х4, автомат С20(25), да и дело с концом)))

Сообщение отредактировал shpinel - 10.9.2013, 15:16

[Pantryk]

Кабель 5х4, автомат С20(25), да и дело с концом)))

Поддерживаю