Падение напряжения. , нормы для ВЛ-0,4 кВ уличное освещение. Опции

[с2н5он]

пост № 13 на первый вопрос ответьте

[Sinus]

Постараюсь ответить подробно, но завтра. У меня уже ночь.
Это широкий вопрос.

[с2н5он]

Понятно, неужель завтра у вас не выходной

[Sinus]

для обоснования потерь. узнайте какой ГОСТ по качеству использует СО к сетям которой будет присоединение, если новый там 10 %, если старый - давненько писали, если потери выходили за 5% на процент-два - производится регулировка на ТП до нормируемой величины, в энергонадзоре проходило

Дело в том, что вопрос о потерях родился как раз в недрах СО.
А дело было так:
У нас в городе полным ходом идет реконструкция и капитальный ремонт уличного освещения. Я один из тех кто делает проекты.
Сечения считали исходя из токов КЗ и потерь напряжения 4% (с запасом под 5%). Зачастую получаются сечения 50 и более мм2. А это дорого, при том что освещение можно сделать и 16/25/35 сечением, но потери напряжения заставляют.......
Пригласили меня на "совет старейшин" где собрались представители СО, представители заказчика, и мы проектировщики.
Вопрос звучал так - Как можно удешевить стройку?
Вот я и спрашиваю здесь. Какое допустимое напряжение на дальнем светильнике? И чем/как его можно обосновать в проекте.
Вкрадце о системе:
ТП, от нее, как правило запитанны жилые дома и всякие административные здания. К этой же ТП через АСУНО подключено уличное освещение. Тоесть шибко с напряжением не побаловаться.
ps О ГОСТе соответственно никто ничего не знает, ну вот такой регион.

Понятно, неужель завтра у вас не выходной

Покой нам только снится ))))))))))

[с2н5он]

Тогда смело берите 35; 25 - если СО работают по новому ГОСТ

[Sinus]

Этот ГОСТ 13109-97 ?

[с2н5он]

Это старый, там до 5 процентов, в новом до 10

[Sinus]

Гхм, мне гугель только этот выдает. Поделитесь пожалуйста точным номером нового ГОСТ.

[Teac]

Гхм, мне гугель только этот выдает. Поделитесь пожалуйста точным номером нового ГОСТ.

Если не ошибаюсь это он http://www.energometrika.ru/product_files/..._54149-2010.pdf

Структура нового ГОСТа

Основные отличия ГОСТ Р 54149-2010 от действующего ГОСТ 13109-97 относятся к:

области применения стандарта;
его структуре и содержанию;
терминам и их определениям;
определениям и нормированию ПКЭ;
ответственности за КЭ сетевых организаций и потребителей;
учету требований к КЭ в изолированных системах электроснабжения;
требованиям к контролю и измерениям ПКЭ.
Структуру и содержание ГОСТ Р 54149-2010 определяют следующие разделы:

Область применения.
Нормативные ссылки.
Термины и определения.
Показатели и нормы качества электрической энергии.
Справочные приложения (статистические данные).
Разделы о методах расчетов и измерений показателей КЭ, о требованиях к соответствующим средствам измерений, методам контроля КЭ в системах электроснабжения, содержащиеся в ГОСТ 13109-97, в настоящем стандарте отсутствуют. Они содержатся в указанных выше специальных национальных стандартах ГОСТ Р 51317.4.30-2008 и ГОСТ Р 51317.4.7-2008.

Таким образом, структура ГОСТ Р 54149-2010 приведена в соответствие с общепринятой международной практикой: требования к КЭ – в одних стандартах, методы измерения и требования к средствам измерения, отвечающим этим методам, – в других. В этом смысле новый стандарт по структуре сближен с ЕН 50160: 2010.

Область применения ГОСТ Р 54149-2010: настоящий стандарт устанавливает показатели и нормы КЭ в точках передачи электроэнергии пользователям сетей низкого, среднего и высокого напряжения систем электроснабжения общего назначения переменного трехфазного и однофазного тока частотой 50 Гц.

Это требование существенно отличает новый стандарт от ГОСТ 13109-97, в котором нормы КЭ отнесены к точкам общего присоединения (за исключением установившегося отклонения напряжения), и более отвечает условиям рыночной экономики. Именно в точках передачи происходит обращение электроэнергии в соответствии с договором на поставку или на услуги по передаче электроэнергии установленного качества, ответственность за которое несет сетевая организация. Положение стандарта согласуется с ФЗ «Об электроэнергетике» и Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861. К тем же пунктам отнесены нормы КЭ, установленные в европейском стандарте ЕН 50160: 2010.

Нормы установившегося отклонения напряжения в ГОСТ 13109-97 отнесены к выводам электроприемников, которые присоединены, как правило, к сетям потребителей, на которые не распространяется сфера ответственности сетевой компании. ГОСТ Р 54149-2010 обязывает потребителя на своей стороне обеспечить условия, при которых отклонения напряжения питания на выводах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений, если выполняются требования настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии. То есть на потребителей также возлагается ответственность за обеспечение требуемого КЭ. Это согласуется с требованиями, чтобы поставщики электроэнергии несли ответственность за обеспечение КЭ, поставляемой потребителям, а изготовители электроустановок и электротехнического оборудования и потребители, приобретающие его, несли ответственность за то, чтобы указанные оборудование и установки при вводе в эксплуатацию не создавали недопустимых кондуктивных электромагнитных помех в сетях питания.

Нормы КЭ в ГОСТ Р 54149-2010 установлены как для электрических сетей систем электроснабжения общего назначения, присоединенных к Единой энергетической системе России, так и для изолированных систем электроснабжения общего назначения. В требованиях ГОСТ 13109-97 различий норм для показателей КЭ в указанных системах электроснабжения не установлено, что приводило, например, к невозможности обеспечения установленных норм по отклонениям частоты в электрических сетях, питаемых от автономных источников переменного тока (например, дизельных генераторов), для которых эти нормы оказываются неоправданно жесткими.

В отличие от ГОСТ 13109-97, нормы КЭ, установленные в новом стандарте, не рассматриваются в качестве уровней электромагнитной совместимости (ЭМС) для кондуктивных электромагнитных помех в системах электроснабжения общего назначения. Требования к уровням ЭМС технических средств – предмет отдельных нормативных документов.

Сообщение отредактировал Teac - 23.6.2013, 12:58

[с2н5он]

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry277916

он

Он

[Sinus]

Большое спасибо.
Смотреть будем уже завтра, у нас опять ночь )))))
Завтра и решим по какому ГОСТу работать СО да и нам всем.

[с2н5он]

Решать должна СО, зависит от того какой сертификат у них есть и под какой гост прошиты приборы, если они у них есть

[Sinus]

Как и ожидалось, в наших краях о существовании нового ГОСТ слыхом не слыхивали.

[с2н5он]

Тогда я бы взял 35, а про превышение 5% писал бы то что в № 13
Сразу не сообразил, так понимаю, что РТН линия не сдаётся, так что решайте с СО и заказчиком, в принципе Заказчик уровень потерь может прописать в тех. Задании, сославшись на новый ГОСТ, если сети не будут против, тогда и 25 прокатит

[Sinus]

Именно так и есть. Только отличие в том что никто не хочет брать на себя ответственность (а просто боятся возможных косяков из за своего не знания сути вопроса).
Поэтому город в этом проекте получил СИП-2 4х50+1х54,6 на длинных участках, и СИП-2 4х25+1х54,6 на коротких. Если проще то потери менее 5%.
Я за них думать и решать не нанимался.

Но это все фигня, бывает и так:
С аукциона выиграли освещение улицы, контракт заключен, сроки идут. А ТУ нет, нет даже точки подключения, а сроки идут.
До конца недели еще потерплю, а потом подарим городу опоры с ветрогенератором и солнечной батареей на каждой опоре. Пусть люди посмеются. А я что, у меня сроки.

[с2н5он]

как это аукцион проводился без суммы, соответственно без сметы?

[Sinus]

Аукцион на проектно-сметную документацию. Первоначальная стоимость рождается "на потолке" заказчика.
А потом уже заказчик объявляет аукцион на проведение работ по проектно-сметной документации.
Фигли, нефти в стране много.

[с2н5он]

радует...по любому до аукциона д.б. ТУ или ТЗ

[Sinus]

Полностью согласен, должно быть ТУ
Про ТЗ молчу, сами себе пишем))).
Но вот ТУ иногда не бывает. Причем заказчик понимает что его нет, и всячески старается его получить, только мне не понятно почему после проведения аукциона начинаются эти шевелюшки.
А с той улицей, где я предлагаю ветряки поставить, там вообще веселуха. Заявление на ТУ в Камчатскэнерго есть, но нужно оплатить, а бюджетом заказчика не предусмотрена эта сумма
Хоть стой хоть падай.
В общем особенности региона )))).

[Sinus]

И вот рабочий день близится к концу. Факс выплевывает красивую бумагу.
Названия и фамилии, дорогих сердцу организаций и людей заменил я , тут важна суть!
И так на фирменном бланке самого лучшего заказчика написано:

Многоуважаемый Вы наш человечище
Наше чудесное учреждение сообщает, что согласно п.3,1,2 муниципальных контрактов № многацыфр , выдача технических условий в качестве исходных данных Подрядчику не предусмотрена. Согласно п. 10.1 ст. 48 Гр.К порядок соответствующего технологического присоединения к электрическим сетям устанавливается законодательством Российской Федерации об электроэнергетике (Правительства РФ от 27 декабря 2004г. № 861). Технические условия в таком случае при необходимости и по доверенности может получить Подрядчик в качестве и от имени Заявителя. Это целесообразно, учитывая, что согласно п. 3.3.3. вышеуказанных муниципальных контрактов перед началом выполнения работ Подрядчик проводит обследование объекта, уточняет расчетные нагрузки и мощности токоприемников наружного освещения, а так же объемы, необходимые к выполнению работ и с учетом сложившейся ситуации на местности (п. 3.3.5).
На Подрядчика возлагается обязанность получения согласований проектных решений на межведомственной комплексной комиссии по согласованию работ, связанных с инженерными коммуникациями при Департаменте градостроительства и земельных отношений Самого лучшего города Земли, а также Подрядчик согласно п. 3.2.2. вышеуказанных муниципальных контрактов должен выполнить работы в объеме, достаточном для выполнения строительно-монтажных работ по ремонту линии наружного освещения.
Наше чудесное учреждение информирует Вас, что линия освещения самой красивой улицы нашего города в настоящее время подключена к ТП 000, ф. 10.

Любим Вас и целуем, если что звоните или приходите с тортом по нашему адресу
Печать , подпись и число.
________________________________________________________________________________
___________________________________________

Пойду ка я наверное в отпуск.