Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[norov]

Конденсаторы нужно поставить параллельно с имеющимися, до дросселя.

Сообщение отредактировал norov - 20.5.2013, 13:24

[oleg1ma]

Ещё нюанс. Эти дополнительные кондёры я просто прикрутил на выходные клеммы с аппарата. Тоесть при прекращении процесса сварки, дополнительные конденсаторы должны оставаться заряженными. Им вроде не через что разряжаться, но они через что то разряжаются, хотя по схеме – не через что разряжаться, разве через поганые штанные (полузамкнутый может какой)

Про большое искрообразование – рыл рыл инет и ничего не нашёл.
СПАСИБО!

Вот именно в неправильном способе подключения конденсаторов и есть причина феерверков.Конденсаторы должны подключатся до дросселя.Р.S/ Пока писал ответили.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 20.5.2013, 13:26

[калтер]

Никита,батарею этих кондёров включай через проволочное сопротивление от 1до2-х ОМ последовательно!?

[Прапор]

Никита,батарею этих кондёров включай через проволочное сопротивление от 1до2-х ОМ последовательно!?

Настройте сварку без кондеров , С качеством и , зазором дроселя под качество проволки .

[Прапор]

Настройте сварку без кондеров , С качеством и , зазором дроселя под качество проволки .

nikita445 ты сейчас читаеш форум ?

[nikita445]

Спасибо всем за совет: «Конденсаторы нужно поставить параллельно с имеющимися, до дросселя. Вот именно в неправильном способе подключения конденсаторов и есть причина феерверков». Жду с большой надеждой выходных для похода в гараж, для переподключения. В случае такого подключения, дополнительные конденсаторы окажутся подключенными и в момент дуговой сварки.
Не повредит ли дуговой сварке такие емкости 37 000 мкф + 30 000 мкф (согласно надписям на корпусе)?
Какой общепринятый порядок определения оптимальной емкости конденсатора, есть технически обоснованные максимально допустимые величины?

Ув. Калтер!
Вы писали: «батарею этих кондёров включай через проволочное сопротивление от 1до2-х ОМ последовательно». Подскажите, для чего? Для ограничения бросков тока в момент зарядки? 0,3 – 0,5 Ом недостаточно? Кто то знает, какие токи текут через конденсаторы? Возможно 5- 15% от сварочных? Хотелось бы прикинуть падение напряжения на шунтирующем резисторе.
Вопрос из этой же темы: «Стоит ли подключить их через реле какие нибуть, что бы в первое мгновение сварки они были уже заряжены?» - этим устраняться броски тока в момент начала зарядки кондеров.
Или может, подавать на кондёры 2-5 вольт (один вольт!) постоянно присутствующего напряжения, дыбы кондёры были всегда не полностью «пустые» с нулевым сопротивлением, соответственно не будет существенных бросков тока. А присутствие на горелке 1-2 В напряжения думаю, не страшно. Так?

Ув. Прапор! Буду весь день периодически в форуме. Разве на совещание выйду на часок в 9-30.
Личку прочитал. СПАСИБО!

Сообщение отредактировал nikita445 - 21.5.2013, 9:17

[Прапор]

Ув. Прапор! Буду весь день периодически в форуме. Разве на совещание выйду на часок в 9-30

Почитай свою личку .

[калтер]

Никита,если внимательно читал всю тему,то мог заметить,как вопрос необходимости электролитов,включенных сразу после моста и до дросселя через проволочный резистор,неоднократно обсуждался и даже без них.Недавно чинил ПА,так хватило и 4700мкф с двухобмоточным дросселем на ТС-180.Звук дуги напоминал сварку угольным электродом от батарейки,минимум искр и добро сварного!?

[калтер]

Никита,про конденсатор в первичке,тоже обсуждалось в теме.Его применяют при слабой сети и сварке толстых железок!?

[Прапор]

Никита,про конденсатор в первичке,тоже обсуждалось в теме.Его применяют при слабой сети и сварке толстых железок!?

Cейчас стоит 200мкф , 1000 в , паралельно сетевой обмотке , прямоугольный одной банкой . Потому что влез в корпус . И сеть 235В , но с кондером лучше . Эксперемент проводил с набором, МБГО 10МКФ 630В ,= 240 мкф, больше ставиш, хуже варит , и больше току по сети расходует . Меньше 140мкф эфекта мало . Но П/А лучше варит с набором , чем с одним кондером . На радиорынке брал другу для циркулярки , размером примерно с литровую банку в диаметре , и длинее раза в два , выводные болты примерно М12, импортный , 230мкф , 1000в, и нарисовано 60 ампер . С ним еще лучше П/А ведет себя , но габарит большеватый .

[nikita445]

Cейчас стоит 200мкф , 1000 в , паралельно сетевой обмотке.

Дорогие рузья! в том то и дело, что в сварке заводского исполнения 1991 г.в. установлен конденсатор последовательно с первичной обмоткой. Посмотрите схему пожалуйста.
http://yadi.sk/d/GYRz-xL858Z-X (на яндекс загружено)
Хотелось бы прокомментировать именно такой вариант с последовательным подключением. Какие теоретические плюсы и минусы двух вариантов подключения.
Всем спасибо!

вот типа такой концептуально вариант
http://monitor.espec.ws/files/snap1_393.jpg

Сообщение отредактировал nikita445 - 24.5.2013, 21:04

[калтер]

Никита,насколько,я разбираюсь в схемах,то в той,что представил,кондер включен параллельно первички через переключатель режимов,корректируя коэфициэнт мощности режима.Последовательное включение применено в другом сварочнике,кажись,ТСБ-90!?

[norov]

nikita445, Последовательно включеными конденсаторами вводят регулировку тока вторички (в сторону уменьшения). Для сварочных токов конденсаторы будут очень большой емкости.

[nikita445]

Дорогие форумчане!
Продолжаю попытки заставить полуавтомат работать лучше в плохой сети.
Подключив конденсаторы 30 000 мкф. после дросселя, получил приятные впечатления от сварки за исключением громадного количества мелких расплавленных шариков металла, которые разлетами по сторонам и засоряли в том числе горелку. Но шов был хорош. Подключив, по советам выше, дополнительные конденсаторы рядом со штанными 37 000 (якобы) мкФ., получил не существенное весьма улучшение.
Отличный провар толстого листа пропал. Возникло впечатление, что ещё нужно довести емкость до 100 000 мкф., вот тогда… может быть… Предположил, что имеет значение активная составляющая сопротивления дросселя. Дроссель включен в сварочную цепь последовательно. Кстати сам дроссель собран из железа похоже 1 мм. Кажется из обычного холоднокатаного листа. Имеет 39 витков алюминевой шины (забыл сечение. Как вторичка). Греется больше, чем силовой транс. К сожалению у меня нет возможности изготовить совершенно новый двухобмоточный дроссель вольтдобавкой по проверенной схеме, которые многие тут советуют. Медь в обычных магазинах слишком дорога, а необычных источников её получения у меня нет. Поэтому не могу начать новый дроссель, тем более без гарантий, что будет революционные изменения. И компоновочные соображения имеющегося корпуса мешают…
(Вот если бы попробовать образец дросселя на продажу)
А вот небезызвестная книга Володина на странице 121, рис. 5.6. предлагает схему, где однообмоточный дроссель (в случае не тиристорного аппарата) включен совсем иначе. http://padabum.com/d.php?id=20484
Скажите, если переключить дроссель из варианта, где он последовательно подключен, на однообмоточный вариант Володина. как утверждает автор, в схеме работает подпитка сварочного тока и без второй обмотки. Какие будут минусы, (или плюсы), с учётом того, что имеющейся однообмоточный дроссель меньше индуктивностью, чем указанный на схеме.

Но сама суть вопроса в том, почему Вы применяете именно вариант с двухобмоточным дросселем, а Володин в книге вспоминает про него только в купе с тиристорами. Я не сомневаюсь в квалификации форумчан и их практическом опыте, я просто ищу вариант, как все же уйти от перемотки дросселя путём, возможно, установки дополнительных деталей.

Просто двухобмоточный лучше и все тут? ...В книге, смотрю, автор уходить от схем, где через "силовую" обмотку дросселя с большой индуктивностью, напрямую протекает сварочный ток...

Почему никто не использует отдельные трансформаторы для питания двухобмоточного дросселя? Ведь можно реализовтаь какие то регулировки по напряжению. Быть меньше зависимым от провалов напряжения на вторичной обмотке силового транса в момент сварки?

В общем для обобщения теоретический вопрос такой
«однообмоточный дроссель Володина» VS «двухобмоточный дроссель»

Сообщение отредактировал nikita445 - 31.5.2013, 13:13

[игорь ом]

кажется почему-то мне что в вашем полуавтомате большое напряжение холостого хода и слабенький ток на выходе. по крайней мере большое разбрызгивание это результат большого напряжения на дуге. на многих давнишних ПА так и было, и толстый металл они не варили. для нормальной работы на полуавтомате сварочные токи должны быть выше раза в 2-3 чем на тройке электроде. конденсатор большой емкости в цепи первичной обмотки при однофазном питании положение не спасает.

[Сахаров]

Здравствуйте всем сваркостроителям, на форуме давно зарегестрирован, но пишу впервые.
итак неспеша сделал себе ПА: сердечник силового транса из двух трасформаторов ТСУ 04 (примерно как 4 т-ра ТС270) первичка 2.5 кв мм, вторичка 20 кв мм медь по первичке пять отводов, ток хх примерно 0,3-0,8 А на разных отводах напряжение вторички 21-23,5 В с шагом 0,5 вольт, диодный мост ДЧ 251 160, конденсаторы 37500мкФ*80 в, дроссель из ОСМ 04 37 втк 16кв мм медь и доп обмотка 120 втк 1кв мм подключена через диодный мост на выход апарата, протяжка и рукав новые заводские, схема управления на ШИМ 555, питается от ОСМ 025
сегодня проводил испытания, зазор в сердечнике дросселя подбирал от 0,3 до4,5 мм с шагом в 0.3 мм, а хорошего качества сварки так и не получил.
присутствует разбрызгивание, дуга сильно шкварчит, самый лучший результат получил при зазоре в 0,3-0,5 мм и малой скорости подачи проволоки, пара швов вышла более менее, но в основном проволока не растекается а плавится и ложится бугорком тонкий мелалл (06-08 примерно) прожигаю почти сразу напряжение на выходе примерно 29В, во время сварки просаживается до 19-20 В, сеть в порядке, без нгрузки 223-225 в, при сварке 213-215 в
на трансе есть выход на 40 В для електродов, транс тянет 3мм и даже 4 мм (пробовал,подключал его через выпрямитьль ПА варит хорошо, думал может транс слабоват или проблема в силовой цепи, но електрод тянет отлично)
обмоточных данных силового транса не помню, мотал 2 года назад
без доп обмотки дросселя варит еще хуже.
подскажите в чем может быть проблема?
я склонен к тому что транс не имеет достаточно регулировок по напряжению,и я не могу подобрать оптимальный вариант, думаю перемотать чтоб на выходе было 18-26 В с шагом в 1,5-2В.
но смущает то что я по идее должен получить хорошее качество в узком диапазоне скорости подачи но етого не наблюдается.
может попробовать зазор увеличить еще до 6-7 мм?
(даную тему прочел с 1 по 189 стр, может ответ уже есть на не дочитаных стр, ткните носом ) спасибо.)

[oleg1ma]

Слишком уж сильно просаживается постоянка по выходу, видимо тр-тор имеет не слишком жосткую хар-ку или конденсаторы фуфло, да и для тонкого металла великовато выбрано напряжение, оптимально 17-24в с шагом 1вольт.Конденсаторы подключенны до дросселя?

[Сахаров]

да конденсаторы до дросселя, должны быть хорошие, немецкие сименс конца 80-х, но не бу, просто стояли у коллеги по работе, выпросил у него 22000*40в 2 шт, 33000*40в 2шт и 10000*63в, соеденины в батарею медной шиной20 кв мм, последовательно включил резистор из нихрома на 1 Ом, и подключаются через реле на 50 А(контакты в паралель) в момент нажатия кнопки на рукаве.
Если смотать немного первички до тока ХХ 1,2 А, и птом сделать отводы по первичке для регулировки 17-24 в на вторичке то думаю поможет
в запасе есть два сердечника со сгоревших ЛАТРов на 9А, если не получится ничего с даного тр-ра буду тор мотать

[oleg1ma]

Сопротивление то что 1ом в п/а ненужно.За конденсаторы ничего непойму, соединяли последовательно?ХХ тр-тора для однофазной сети лучше сделать около 2а на максималке.

[Сахаров]

сопротивление уберу,
конденсаторы соеденнены 3300*40в 2шт поледовательно, 22000*40в последовательно
имеем 16500*80в плюс 11000*80в плюс 10000*63в=37500*63 В

Сегодня собрал заново схему, трансформатор перемотал сечение магнитопровода 40 см кв, W1=163-190втк с шагом в 7 витков, Iхх0,3-1.9А сечение 3кв мм W2=17 втк сечением 20 кв мм, запустил все, времени много не было тестировать, но результат улучшился, отсоеденил сопротивления что были последовательно с кондерами, правда поплавилась изоляция провода которым подсоеденина батарея конденсаторов через реле на 50А к диодноме мосту. (конденсаторы соеденены медной шиной 20кв мм, а к диодному мосту через реле проводом в 4 квадрата, завтра планирую заменить на 10 квадратов)
вопрос по кондерам возник, сегодня перемкнул клеммы конденсаторной батареи заряженой до 40 В а искра была не большая сравнительно, думою может емкость уже не та, всетаки 20 лет простояли, как можна проверить емкость?
может купить новый одну банку 33000*63 в?
зазор в дросселе не трогал, завтра поиграюсь.


Сообщение отредактировал Сахаров - 5.6.2013, 20:59