Неправильное подключение Меркурий 230-03RN , обоснование занижения показаний Опции

[power2]

Здравствуйте коллеги. Очень срочно нужна ваша помощь!

Имеем два счетчика Меркурий 230-03RN подключенных через трансформаторы тока.

Подключены они неправильно:
http://s48.radikal.ru/i121/1304/3d/c3926685b238.jpg

Подключаем как положено:
http://s020.radikal.ru/i723/1304/ae/aa7023459bbc.jpg



В результате имеем возросший где-то в 2 раза расход электроэнергии.

Необходимо объяснить людям ничего не понимающим в электрике как такое возможно, помогите сформулировать обоснование...

[next]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mic61]

А нагрузка у Вас на схемах справа, или слева? А реверс мощности возможен?

[power2]

А нагрузка у Вас на схемах справа, или слева? А реверс мощности возможен?

справа. нет.

[uvk2]

Мне думается обоснование - это схема подключения, изображенная в паспорте (или крышке счетчика). Был подключен неправильно, отсюда и погрешность в показаниях. Людям, не понимающим в электрике объяснять физическую сущность процессов учёта ЭЭ не нужно, да это и невозможно.

А скажите, на схеме утолщенный хвостик от клемм 9, 11, 13 - это что?

[Roman D]

А скажите, на схеме утолщенный хвостик от клемм 9, 11, 13 - это что?

По всей глядимости, перемычки между токовыми и напряженческими цепями.

Лично моя версия: некто, обнаружив свой косяк при ревизии подключения счетчика, подключил его как положено и тут же включил дурака.

[savelij®]

Вообще то и вторая схема не правильная, ибо заземляются (подключаются к общему проводу) выводы И1, если напряжение от сети поступает на Л1.

[next]

Вообще то и вторая схема не правильная, ибо заземляются (подключаются к общему проводу) выводы И1, если напряжение от сети поступает на Л1.

Почему,можно и по И2 заземлить.

[savelij®]

Почему,можно и по И2 заземлить.

Если у Вас допускается, то у нас только так...
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=265362

[next]

Если у Вас допускается, то у нас только так...
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=265362

А если так

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mic61]

Лично моя версия: некто, обнаружив свой косяк при ревизии подключения счетчика, подключил его как положено и тут же включил дурака.

Косяк - косяком, но эта (ошибочная) схема подключения не может привести к удвоению (и вообще к увеличению) показаний счетчика. "Диск" (или иной счетный механизм) счетчика вообще будет вращаться в обратную сторону (или стоять, если счетчик со стопором, или показывать генерацию "справа - налево".)
Вот если при этом были перепутаны фазы, и характер нагрузки резко индуктивный, то может быть. Но по схеме ж фазы не перепутаны...
Перечитал сообщение ТС. В два раза возрасло потребление после исправления косяка? Тогда конечно... Дошло и до меня
Дык, а чего объяснять-то потребителю? Было неправильно, стало правильно. Пусть радуется, что перерасчета не делаем (или делаем?) Если делаем, то потребителю абыдна...
У меня был такой случай: на предприятии счетчики активной и реактивной энергии подключены через ТТ паралельно! При проверке обнаружили, но, учитывая, что "косяк" был наш (но монтировали до меня, "...в IVX веке") молча переделали, и фсе... Не, еще попугали немного потребителя, что вот, дескать, было ж неправильно, мало платили (но долго), а мы, как "добрые" сбытовцы акт не составляем, никому ничего не скажем (могарыч на стол! Времена были такие, без могарыча - никуда.)

[Гость_Гость_*]

Доброго времени суток. Извиняюсь если не в той теме задаю вопрос и прошу помочь ответом. Суть вопроса: при приемке прибора учета (трех фазный счетчик прямого включения) элекроснабжающей организацией было отказано в приемке со ссылкой на не правильное чередование фаз на клемах счетчика. Справедлива ли их претензия? Имеет ли принципиальное значение фазиковка счетчика прямого включения? Спасибо.

[ez81]

Доброго времени суток. Извиняюсь если не в той теме задаю вопрос и прошу помочь ответом. Суть вопроса: при приемке прибора учета (трех фазный счетчик прямого включения) элекроснабжающей организацией было отказано в приемке со ссылкой на не правильное чередование фаз на клемах счетчика. Справедлива ли их претензия? Имеет ли принципиальное значение фазиковка счетчика прямого включения? Спасибо.

Нет несправедливо пусть читают формуляр на счетчик там указано, что ему по барабану порядок чередования фаз.

Вообще то и вторая схема не правильная, ибо заземляются (подключаются к общему проводу) выводы И1, если напряжение от сети поступает на Л1.

Савелий Вы не правы И2 при Л1 к источнику.

[next]

Доброго времени суток. Извиняюсь если не в той теме задаю вопрос и прошу помочь ответом. Суть вопроса: при приемке прибора учета (трех фазный счетчик прямого включения) элекроснабжающей организацией было отказано в приемке со ссылкой на не правильное чередование фаз на клемах счетчика. Справедлива ли их претензия? Имеет ли принципиальное значение фазиковка счетчика прямого включения? Спасибо.

Если Вам представитель СО сделал такое замечание почему бы его не устранить?
Есть определенный порядок которого придерживаются.

Нет несправедливо пусть читают формуляр на счетчик там указано, что ему по барабану порядок чередования фаз.


Савелий Вы не правы И2 при Л1 к источнику.

А какая разница

[yuoras]

Доброго времени суток. Извиняюсь если не в той теме задаю вопрос и прошу помочь ответом. Суть вопроса: при приемке прибора учета (трех фазный счетчик прямого включения) элекроснабжающей организацией было отказано в приемке со ссылкой на не правильное чередование фаз на клемах счетчика. Справедлива ли их претензия? Имеет ли принципиальное значение фазиковка счетчика прямого включения? Спасибо.

Вношу ясность.
Практически все электронные или электронно-механические счётчики не капризны к чередованию.
Все они считают электроэнергию по модулю (как три однофазных счётчика, а потом суммируются).
Но как инспектора старой закалки и разбираться им с современной техникой не совсем хочется.
Вот они и предъявляют такие требования

[Гость_Гость_*]

Чередования фаз не влияет на учет электроэнергии электронного счетчика активной энергии. С реактивом могут быть проблемы. Также мной были замечены случаи самохода электронных счетчиков при неправильном чередовании (мигал импульс при отсутствии нагрузки).
yuoras
Есть "замечательные" счетчики ЦЭ6803В, где-то до 2010 года выпуска считают электроэнергию со знаком. На одной фазе перепутали вход с выходом, все: -66%.

[yuoras]

Чередования фаз не влияет на учет электроэнергии электронного счетчика активной энергии. С реактивом могут быть проблемы. Также мной были замечены случаи самохода электронных счетчиков при неправильном чередовании (мигал импульс при отсутствии нагрузки).
yuoras
Есть "замечательные" счетчики ЦЭ6803В, где-то до 2010 года выпуска считают электроэнергию со знаком. На одной фазе перепутали вход с выходом, все: -66%.

Направленность тока это не чередование, данная ситуация у вас могла быть и при правильном чередовании но с попутанным входом и выходом.
Все равно , при равномерной нагрузке должна учитывать 33%. Так как, одна фаза правильно считает , а вторая в противоток получается "0".Учет ведётся правильно по одной фазе , что и составляет 33%.
Это распространяется на счётчики чувствительные к направленности тока

Так же ,я не считаю Энергомеру счётчиком, даже ихняя последняя линейка СЕ полный отстой.

[Гость_Гость_Вася_*_*]

Направленность тока это не чередование, данная ситуация у вас могла быть и при правильном чередовании но с попутанным входом и выходом.
Все равно , при равномерной нагрузке должна учитывать 33%. Так как, одна фаза правильно считает , а вторая в противоток получается "0".Учет ведётся правильно по одной фазе , что и составляет 33%.
Это распространяется на счётчики чувствительные к направленности тока

Так же ,я не считаю Энергомеру счётчиком, даже ихняя последняя линейка СЕ полный отстой.

Ну, я так и написал: -66%, т.е, остается 33. А при перерасчете надо вообще умножать то,что учел счетчик на три. А то у нас иногда считают, раз написано в акте погрешность -66% в следствии изменения полярности подключения фазы "А", то надо и взять 66% от того что счетчик насчитал. А считал то он неправильно.
Однажды был случай, снимали данные со счетчика, считающего энергию в обоих направлениях (Энергия-9). Смотрим, а у него в А- расход ведется, т.е. он исправно считал энергию по двум фазам в прямом направлении, а по третьей, где полярность перепутана была, в обратном.

[yuoras]

Я так понимаю, Вы с Украины?.
Если дело имеете с Одессой(Энергия).

Сначала не правильно понял Вашу мысль, относительно погрешности.
Дальше со всем выше написанным согласен!!.

Сообщение отредактировал yuoras - 17.7.2013, 14:44

[Гость_Гость_Вася_*_*]

Я так понимаю, Вы с Украины?.
Если дело имеете с Одессой(Энергия).

Сначала не правильно понял Вашу мысль, относительно погрешности.
Дальше со всем выше написанным согласен!!.

Раньше работал на Украине. С чем только дело не пришлось иметь: Энергия-9, Альфа, A1805, EPQS, LZQM, SL7000, Элвин, Облик, Ник и пр. В России скучно: одни Меркурии да Энергомеры.