Оформление наряда-допуска Опции

[Сунцов Денис]

Я так писал: закоротить токовые цепи измерений на время замены приборов, для вольтметров - отключить АВ ТН(если нет ком.учета), если есть - работы по замене В-метра проводить изолированным инструментом

[Misha_32]

Я так писал: закоротить токовые цепи измерений на время замены приборов, для вольтметров - отключить АВ ТН(если нет ком.учета), если есть - работы по замене В-метра проводить изолированным инструментом

у нас же в ПОТ РМ есть технические мероприятия, которые должны быть выполнены в обязательном порядке при подготовке рабочего места со снятием напряжения. По логике остается только вывесить плакаты по ОТ и все. Получается для работ под напряжением нет технических мероприятий? только п.п. 1.4.5 МПОТ РМ?

[Сунцов Денис]

коллеги из другого участка РЗА пишут проще меры безопасности при работах по распоряжению: согласно требованиям ПОТ
в чем-то они правы, т.к. не совсем корректно указывать "закоротить токовые цепи" - получается их нужно закоротить ДО начала работ по распоряжению, и снять ПОСЛЕ окончания работ. А проверка обтекаемости под нагрузкой? Уже нарушение, т.к или распоряжение уже закрыто, или закоротка снята.
где-то в ПОТ (нет под рукой) написано, что производитель работ сам определяет МБ при работе во вторичных цепях

[Misha_32]

где-то в ПОТ (нет под рукой) написано, что производитель работ сам определяет МБ при работе во вторичных цепях

Так-то оно так. но производителю еще должны выдать распоряжение. Кстати, можно ли выдавать распоряжение по телефону?

[Сунцов Денис]

Можно, но
Если есть ДЭМ или ОВБ, посылайте ПР с 5 группой, и пусть сам себе любые распоряжения пишет - я думаю лучше, чем по телефону писаниной заниматься

[Misha_32]

Можно, но
Если есть ДЭМ или ОВБ, посылайте ПР с 5 группой, и пусть сам себе любые распоряжения пишет - я думаю лучше, чем по телефону писаниной заниматься

недавно попал в нехорошую ситуацию. Была калибровка щитовых приборов. Я был производителем и допускающим. А выдающий нд запорол его. А переписывать было уже поздно. Пришлось идти иным путем

[Сунцов Денис]

Миша32. Вы инженер-метролог, как я понял. Я 10 лет им был (сейчас в СРЗА). Думал только в Тамбовэнерго диспетчеры требуют выдачи Н-Д для калибровки щитовых приборов мы не одиноки в МРСК Центра. Кстати, у нас работает Ваш земляк (ФИО напишу в ЛС)

[Misha_32]

Коллеги. Правильно ли оформил наряд-допуск "Меры по подготовке рабочего места" на поверку ТН 2 сек 6 кВ. Схему прилагаю:
1 Отключить ШР 2 сек ШСВ 6 кВ
2 Отключить ШР 1 сек ШСВ 6 кВ
3 Установить ПЗ на ШР 1 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ
4 Установить ПЗ на ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ

Отдельные указания: На время проведения измерений разрешается снятие ПЗ с ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Джоуль]

У вас что ШР 2 сек ШСВ 6 кВ и ТН 2 сек в одной ячейке находятся?
Странная схема, какой идиот её составлял.

[Misha_32]

У вас что ШР 2 сек ШСВ 6 кВ и ТН 2 сек в одной ячейке находятся?
Странная схема, какой идиот её составлял.

ШР 2 сек ШСВ 6 кВ и ТН 2 сек в одной ячейке или нет - этого не знаю. Какие необходимо произвести отключения?

[Сунцов Денис]

Коллеги. Правильно ли оформил наряд-допуск "Меры по подготовке рабочего места" на поверку ТН 2 сек 6 кВ. Схему прилагаю:
1 Отключить ШР 2 сек ШСВ 6 кВ
2 Отключить ШР 1 сек ШСВ 6 кВ
3 Установить ПЗ на ШР 1 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ
4 Установить ПЗ на ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ

Отдельные указания: На время проведения измерений разрешается снятие ПЗ с ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ

п.1 п.2 - правильно
п.3 Снять ПР ТН2 2 сек ш 6 кВ
п.4 Установить ПЗ на губки ПР ТН2 2 сек ш в сторону ШСВ 6 кВ

очень странная схема, похоже КРУ самодельное? - нет ШР ТН2, нет ЗН ни на одной отх. линии ???

[Джоуль]

п.1 п.2 - правильно
п.3 Снять ПР ТН2 2 сек ш 6 кВ
п.4 Установить ПЗ на губки ПР ТН2 2 сек ш в сторону ШСВ 6 кВ

Начнём с того, что нормальный режим работы схемы подразумевает нахождение ШР 1 сек ШСВ 6 кВ и ШР 2 сек ШСВ 6 кВ во включенном состоянии. Поэтому они и должны быть во включенном состоянии. Значит убираем отсюда п. 1 и 2. Снятие предохранителя означает сначала отключение ШР, потом ПР и включение ШР обратно. Есть НО. При выводе в ремонт ТН2 объединяются цепи напряжения по низкой стороне, а потом отключается ТН2 со всех сторон. Но при такой работе ТН1 ШСВ должен быть включён.
Поэтому добавляем ещё пункт о разрыве с низкой стороны и наложении там ПЗ.

Сообщение отредактировал Джоуль - 9.4.2013, 13:52

[Misha_32]

Джоуль почему ШР нужно включать обратно после снятия предохранителей?

Что должно быть отключено и где заземлено писал такие мероприятия:
1. Отключить АВ 0,1 кВ ТН 1 сек 6 кВ
2. Отключить ШСВ 1-2 сек 6 кВ
3. Отключить ШР 1 сек ШСВ 6 кВ
4. Отключить ШР 2 сек ШСВ 6 кВ
5. Установить ПЗ на ШР 1сек ШСВ 6 кВ в ст. ШСВ 1-2 сек 6 кВ
6. Установить ПЗ на ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в ст. ШСВ 1-2 сек 6 кВ

[Джоуль]

Что должно быть отключено и где заземлено писал такие мероприятия:
1. Отключить АВ 0,1 кВ ТН 1 сек 6 кВ
2. Отключить ШСВ 1-2 сек 6 кВ
3. Отключить ШР 1 сек ШСВ 6 кВ
4. Отключить ШР 2 сек ШСВ 6 кВ
5. Установить ПЗ на ШР 1сек ШСВ 6 кВ в ст. ШСВ 1-2 сек 6 кВ
6. Установить ПЗ на ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в ст. ШСВ 1-2 сек 6 кВ

Неверно.
Михаил, если тебе нужен срочный ответ, то я тебе его напишу. Но я предлагаю поразмыслить, чтобы ты понял всю суть. Ответь на вопрос: зачем ТН в схеме? Какие функции он выполняет?
Кстати, выключатель в технических мероприятиях не пишется. Пишется только то, что создаёт видимый разрыв. Все выключатели и автоматы пишутся в бланке переключений.

Сообщение отредактировал Джоуль - 9.4.2013, 16:19

[Джоуль]

Коллеги. Правильно ли оформил наряд-допуск "Меры по подготовке рабочего места" на поверку ТН 2 сек 6 кВ. Схему прилагаю:
1 Отключить ШР 2 сек ШСВ 6 кВ
2 Отключить ШР 1 сек ШСВ 6 кВ
3 Установить ПЗ на ШР 1 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ
4 Установить ПЗ на ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ

Отдельные указания: На время проведения измерений разрешается снятие ПЗ с ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ

Ладно, думать вы не хотите, поэтому даю просто заключение. Своими действиями вы создаёте аварийную ситуацию, вероятность погашения 2 сек 6 кВ возрастает на 50%. А вот почему думайте сами.

[Misha_32]

Неверно.
Михаил, если тебе нужен срочный ответ, то я тебе его напишу. Но я предлагаю поразмыслить, чтобы ты понял всю суть. Ответь на вопрос: зачем ТН в схеме? Какие функции он выполняет?
Кстати, выключатель в технических мероприятиях не пишется. Пишется только то, что создаёт видимый разрыв. Все выключатели и автоматы пишутся в бланке переключений.

ответить не мог, был на выезде по инспекционному контролю. Спасибо, что делетесь опытом. Для меня важны замечания, наказы, отметка ошибок, потому что только учусь. Ответ срочный не нужем. ТН в схеме необходим для подключения к его вторичному выходу счетчиков ээ, для подключения устройств сигнализации, измерений, автоматики и т.п. Он предназначен для расширения пределов измерений по напряжению. Сейчас мой наставник по написания Н-Д вышестоящий руководитель. Это он сказал, чтобы писали отключение АВ 0,1 кВ ТН. В какой литературе можно найти информацию, по отражению в Н-Д только видимый разрыв?

Начнём с того, что нормальный режим работы схемы подразумевает нахождение ШР 1 сек ШСВ 6 кВ и ШР 2 сек ШСВ 6 кВ во включенном состоянии. Поэтому они и должны быть во включенном состоянии. Значит убираем отсюда п. 1 и 2. Снятие предохранителя означает сначала отключение ШР, потом ПР и включение ШР обратно. Есть НО. При выводе в ремонт ТН2 объединяются цепи напряжения по низкой стороне, а потом отключается ТН2 со всех сторон. Но при такой работе ТН1 ШСВ должен быть включён.
Поэтому добавляем ещё пункт о разрыве с низкой стороны и наложении там ПЗ.

как установим ПЗ на низкой сторонеТН? прямо на шпильки что ли?

[Джоуль]

ТН в схеме необходим для подключения к его вторичному выходу счетчиков ээ, для подключения устройств сигнализации, измерений, автоматики и т.п. Он предназначен для расширения пределов измерений по напряжению.

Поехали дальше. Всё что ты перечислил относится к обмотке звезда. А ведь ещё есть одна обмотка - разорванный треугольник, отвечающая за контроль изоляции - земляная защита(з.з.) или по простому "земля".
Есть золотое правило: выведенное в ремонт оборудование не должно влиять на работу другого оборудования. Ты своими действиями его нарушил. Но давай по порядку.
Твоё предложение:
1 Отключить ШР 2 сек ШСВ 6 кВ
2 Отключить ШР 1 сек ШСВ 6 кВ
3 Установить ПЗ на ШР 1 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ
4 Установить ПЗ на ШР 2 сек ШСВ 6 кВ в сторону ШСВ 1-2 сек 6 кВ
Теперь давай разберём его.
У тебя произошло КЗ на участке Т-2 - ВВ 6 кВ Т-2. Защита отключает ВВ 6 кВ Т-2 и АВР включает ШСВ. А у тебя ШР 1 сек ШСВ 6 кВ и ШР 2 сек ШСВ 6 кВ отключены, всё шину погасили, при чём по собственной глупости. Далее, на ЩУ стоят вольтметры, показывающие напряжения на шинах. А замеряют то это напряжение ТНы. А мы вывели ТН2 в ремонт. Получается что мы не знаем какое напряжение на второй шине в данный момент. Вот для этого и объединяются цепи напряжения 0,1 кВ ТНов. Объединили, теперь мы видим показания вольтметров напряжения на первой шине. А что на второй то шине творится? Значит нам надо включить ШСВ и объединить шины. Вот теперь мы видим какое напряжение на обеих шинах, оно одно. А у тебя ШР 1 сек ШСВ 6 кВ и ШР 2 сек ШСВ 6 кВ отключены.
Дальше. Вывели ТН2 в ремонт. Вторая шина осталась без з.з. Для того чтобы ТН1 чувствовал фидеры второй шины, нам нужно включить ШСВ. Т.е. включая ШСВ мы восстанавливаем з.з. А у тебя ШР 1 сек ШСВ 6 кВ и ШР 2 сек ШСВ 6 кВ отключены.
А вот теперь посчитай сколько раз ты нарушил золотое правило.
Вот теперь давай запишем мероприятия, не нарушающие золотого правила.
Что должно быть отключено: Р - ТН2 - 0,1; ПР ТН 2 сек 6 кВ.
Рубильник(разъеденитель) со стороны 0,1 кВ должен обязательно быть! Если нет, тогда расшиновка.
Что должно быть включено: ПЗ на Р - ТН2 - 0,1 в сторону ТН2; ПЗ на щёчки ПР ТН 2 сек 6 кВ в сторону ТН2.
Всё, мы ничего не нарушили и другое оборудование будет работать в нормальном режиме.
И вот на основании этого оперативник составит бланк переключений, в котором кроме всего остального будет записано:
Снять ОТ ШСВ 6 кВ.
Отключить ШР 2 сек ШСВ 6 кВ
Отключить ШР 1 сек ШСВ 6 кВ
Снять предохранители ПР ТН 2 сек 6 кВ
Включить ШР 2 сек ШСВ 6 кВ
Включить ШР 1 сек ШСВ 6 кВ
Подать ОТ ШСВ 6 кВ
Включить ШСВ 6 кВ.
ОТ- опер.ток.
Вот теперь всё.

Сообщение отредактировал Джоуль - 12.4.2013, 13:42

[Misha_32]

Вот для этого и объединяются цепи напряжения 0,1 кВ ТНов. Объединили, теперь мы видим показания вольтметров напряжения на первой шине. А что на второй то шине творится? Значит нам надо включить ШСВ и объединить шины. Вот теперь мы видим какое напряжение на обеих шинах, оно одно. А у тебя ШР 1 сек ШСВ 6 кВ и ШР 2 сек ШСВ 6 кВ отключены.
Дальше. Вывели ТН2 в ремонт. Вторая шина осталась без з.з. Для того чтобы ТН1 чувствовал фидеры второй шины, нам нужно включить ШСВ. Т.е. включая ШСВ мы восстанавливаем з.з. А у тебя ШР 1 сек ШСВ 6 кВ и ШР 2 сек ШСВ 6 кВ отключены.
А вот теперь посчитай сколько раз ты нарушил золотое правило. Я уже молчу о счётчикак ээ.
Вот теперь давай запишем мероприятия, не нарушающие золотого правила.
Что должно быть отключено: Р - ТН2 - 0,1; ПР ТН 2 сек 6 кВ.
Рубильник(разъеденитель) со стороны 0,1 кВ должен обязательно быть! Если нет, тогда расшиновка.
Что должно быть включено: ПЗ на Р - ТН2 - 0,1 в сторону ТН2; ПЗ на щёчки ПР ТН 2 сек 6 кВ в сторону ТН2.
Всё, мы ничего не нарушили и другое оборудование будет работать в нормальном режиме.

Джоуль Спасибо Вам ОГРОМНОЕ за ценные советы!!!!!!!!!!!!!! Как объединяются цепи напряжения 0,1 кВ ТН? Р - ТН2 - 0,1, где Р - это рубильник (разъединитель)? Какое примерно остается расстояние от высоковольтных шпилек ТН до токоведущих частей оставшихся под напряжением?

[Джоуль]

Как объединяются цепи напряжения 0,1 кВ ТН?

На наших ПС на релейных панелях есть рубильник(небольшой) - объединение цепей напряжения ТН 10кВ.

Р - ТН2 - 0,1, где Р - это рубильник (разъединитель)?

У нас в ячейке ТНа.

Какое примерно остается расстояние от высоковольтных шпилек ТН до токоведущих частей оставшихся под напряжением?

Ячейка КСО. Шина сверху. Расстояние достаточное, чтобы работать.

[Misha_32]

нужно ли писать: Отключить АВ 0,1 кВ ТН-10 кВ 1 СкШ?

Позвольте вернемся к предыдущему диалогу. Почему не нужно писать "Отключить АВ 0,1 кВ ТН"?