Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[DANTIST]

Опишу результаты измерений еще раз.
Оба транса на ETD59. 21х4 витка. Первичка 3,5 мм кв, вторичка - 12,5 мм кв. Осциллы по выходам я показывал раньше. Ток в нагрузке измеряю на шунте 200 А прибором Ц4315 на шкале 0,075 В. Напряжение на нагрузке измерял цифровиком, который не Китай. По осциллам тоже видно выходное напряжение. Ток в сети измерял клещами. Врать, вроде, не должны. Была, как-то, возможность сравнить их показания с промышленными. Да и по просадке сети чувствуется что потребление хорошее.
Трансы слегка теплые, ключи и диоды тоже.
Нагрузка ориентировочно 0,15 Ом. Греется прилично. Куда девается еше полтора кВт, не знаю. Что-то не то в подсчетах.

[TSL2]

mono, что-то я не пойму. То вам дай частоту рации которую видит злополучный С1-83. То у вас сейчас практически все осциллографы способны увидеть 28МГЦ. Вы как-то определитесь. Да не нужна мне амплитуда выходного сигнала, здесь главное что осцил видит прямоугольники сигнала и всё. Что с выхода нет возбуждения или какого-нибудь БЕЛОГО ШУМА.

[AS65]

И питание у них от одних тех же кондёров,не разделньно через свои мостики?
Мистика.
А маленький дроссель не тянет ток в паузе ?и в результате получаем среднее по напруге плюс -минус
не может быть.

TSL2 mono ikb, ds cj cdjtq hfwbtq yf lheue. ветку .извиняюсь.

Сообщение отредактировал AS65 - 22.2.2013, 18:21

[oleg1ma]

Напряжение на нагрузке измерял цифровиком, который не Китай.

Напряжение нужно измерять прямо на выходе сварочника, так как кабеля тоже имеют сопротивление и вот здесь и может быть погрешность.

[Basill]

Опишу результаты измерений еще раз.
Оба транса на ETD59. 21х4 витка. Первичка 3,5 мм кв, вторичка - 12,5 мм кв. Осциллы по выходам я показывал раньше. Ток в нагрузке измеряю на шунте 200 А прибором Ц4315 на шкале 0,075 В. Напряжение на нагрузке измерял цифровиком, который не Китай. По осциллам тоже видно выходное напряжение. Ток в сети измерял клещами. Врать, вроде, не должны. Была, как-то, возможность сравнить их показания с промышленными. Да и по просадке сети чувствуется что потребление хорошее.
Трансы слегка теплые, ключи и диоды тоже.
Нагрузка ориентировочно 0,15 Ом. Греется прилично. Куда девается еше полтора кВт, не знаю. Что-то не то в подсчетах.

В подсчетах всё правильно. Неточности в измерениях, связанные со сложной формой выходного тока и напряжения.
Обычные стpелочные и цифровые вольтметры в зависимости от режима измеряют либо постоянку, либо переменку по синусоиде.
Для измерений при сложной форме тока (например, на выходе частотных электроприводов) существуют приборы для измерения "истинного среднеквадратичного значения" или "true RMS". Если вы увидите в прайс-листе на приборы (те же токовые клещи) такую функцию, то сразу же удивитесь разнице в цене. Это уже другой класс измерительных приборов. Для любительских целей это не нужно.
Когда говорят " ток на выходе на шунте 200 А", то подразумевают обычную стрелочную измерительную головку для постоянного тока или цифровик для постоянного тока. Показания на сложной форме у них всегда будут с некоторой погрешностью относительно true RMS, но никто этим не заморачивается, а привязываются к таким показаниям доля практики (выбор сварочного тока, электродов).
Вы же взялись за лабораторную работу, связанную с расчетами энергетического баланса, кпд и прочего (как я понял). Тогда нужно обзавестись хотя бы на время не только соответствующим лабораторным оборудованием, но и методиками. Вопрос: зачем это для практики?
Повторюсь: для "пользовательских" выходных параметров используются "обычные" приборы, и на их показания ссылаются при сравнительной оценке аппарата. Исследования более "тонких" параметров требуют соответствующего оснащения.

[ingener99]

Как раз стрелочный прибор за счет инерционности механики показал бы точнее RMS, чем неспециализированный цифровой.
PS - сегодня проводились сравнительные тесты сварки с дросселем (45мкГ) и без оного (сварочные провода длиной около 3м).
Никакой объективной разницы по ощущениям не замечено (пробовали несколько человек).
Транс на кольце Эпкос 63 (N87) без зазора, 24/8, частота менялась 70...100кГц - влияния не замечено.
Возможно, на очень малых токах (20-30А) разница и будет, но для таких редких случаев можно и внешний дроссель подцепить.
Так что дроссель (8 витков на "половинке" Е80) из состава аппарата был изъят с целью экономии веса, пространства и улучшения общего охлаждения

Сообщение отредактировал ingener99 - 22.2.2013, 21:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Basill]

Как раз стрелочный прибор за счет инерционности механики показал бы точнее RMS, чем неспециализированный цифровой

Да, конечно. Но стрелочные специализированные (до появления цифровых с интегрированием функции и вычисления true RMS по формулам из высшей математики) имели аналоговую электронную схему, которая измеряла температуру измерительного терморезистора, который в свою очередь нагревался током, пропорциональным исследуемому сигналу. В общем, проблема точных измерений параметров сигналов неправильной формы всегда была непростой. Если тут есть метрологи, может, что посоветуют из "наколенных" решений для домашнего случая. В общем, думаю, не стОит сильно углубляться в эту тему. Та прибавка в точности, которую можно будет получить ценой немалых усилий, не важна в практическом смысле для сабжа (как мне кажется).

[mono]

mono, что-то я не пойму. То вам дай частоту рации которую видит злополучный С1-83. То у вас сейчас практически все осциллографы способны увидеть 28МГЦ. Вы как-то определитесь. Да не нужна мне амплитуда выходного сигнала, здесь главное что осцил видит прямоугольники сигнала и всё. Что с выхода нет возбуждения или какого-нибудь БЕЛОГО ШУМА.

Осцик должен не только видеть, но и ТОЧНО показывать все параметры, это я и пытаюсь объяснить, прямоугольники... а амплитуда на затворах совсем не интересна?

Опишу результаты измерений еще раз.
Нагрузка ориентировочно 0,15 Ом. Греется прилично. Куда девается еше полтора кВт, не знаю. Что-то не то в подсчетах.

Вот фотка 0.4 Ома, 100А, 30 вольт, толщина нихрома 3.5мм, это через пару минут после включения, у тебя тоже так нагревается баласт?

Сообщение отредактировал mono - 22.2.2013, 23:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DANTIST]

Напряжение нужно измерять прямо на выходе сварочника, так как кабеля тоже имеют сопротивление и вот здесь и может быть погрешность.

Чё-то в последнее не доверяю я разным категоричным заявлениям. Одни говорят о замере напряжения непосредственно на нагрузке (что скорее всего правильно), другие о замере на выходе аппарата. Олег, но основе ЧЕГО ты даешь такие рекомендации? На основе жизненного опыта?

[oleg1ma]

Все что подключенно к выходу сварочника - есть нагрузка и кабеля в том числе.Измерь напряжение на кабеле, когда на балласте 120а и поймеш к чему я веду.

[DANTIST]

Вот фотка 0.4 Ома, 100А, 30 вольт, толщина нихрома 3.5мм, это через пару минут после включения, у тебя тоже так нагревается баласт?

Mono, я не вижу совершенно никакой необходимости греть балласт до красна. Тем более, что там уже давно не 0,4 Ома. Может у тебя дармовое электричество?
Если по уму, то спираль нужно положить в тазик с водой, что бы она не накалялась. Как-то, от нехер делать, производил такие эксперементы.

[Lyorik]

Подскажите , пожалуйста,хватит ли одного 80ЕВU-04 на прямой диод при 150А.Спасибо.

[oleg1ma]

Хватит.

[DANTIST]

Все что подключенно к выходу сварочника - есть нагрузка и кабеля в том числе.Измерь напряжение на кабеле, когда на балласте 120а и поймеш к чему я веду.

Олег, у тебя нет ли случайно, ссылки на заводскую методу проверки параметров сварочных аппаратов?
А к чему ты, интересно, ведешь? Типа, если к моим 22 В прибавить 2-3 В падения на проводах, то как раз получится 25 В. То, что нужно для формулы?
Кстати, P=U*I - это формула мгновенной мощности для переменного тока.

[mono]

Mono, я не вижу совершенно никакой необходимости греть балласт до красна. Тем более, что там уже давно не 0,4 Ома. Может у тебя дармовое электричество?
Если по уму, то спираль нужно положить в тазик с водой, что бы она не накалялась.

Ну каждому своё, если баласт в тазик, то вскоре вся мастерская в пару, заплачу ну может на десять центов больше, вообще-то я пытался тебе помочь найти полтора киловатта, но тщетно. И с чего ты взял, что у нихрома сопротивление изменится?, холодный нихром или нагретый, параметры не меняются.

[oleg1ma]

А к чему ты, интересно, ведешь?

Николай, да не к чему я не веду, просто ищу твои пропавшие 1.5кВт мощности, сам подумай.

[KT117]

Так вот откуда Капанадзе питает свой генератор эфира!

[oleg1ma]

Олег, у тебя нет ли случайно, ссылки на заводскую методу проверки параметров сварочных аппаратов?

Вот вырезки из книжки.Поздравляю Всех с праздником!!!

Сообщение отредактировал oleg1ma - 23.2.2013, 1:57

[RUS5610]

С праздником мужики!!!!

[Dimon4ig]

Доброе утро!
Мужики,с празником всех.
По поводу потеряных 1,5кВт: может у Вас амперметр по входу неправильные показания дает. Ведь энэргия не откуда не берется, и никуда не исчезает,а переходит из одного вида в другой, если амперметр по входу показует правильно то эти 1,5кВт превращаются в тепло на элементах сварочника-неплохая печка... Попробуйте перемерять входные и выходные значения, или поищите печку в аппарате.

Сообщение отредактировал Dimon4ig - 23.2.2013, 9:16