сечение провода , проводка Опции

[SerJant27]

Rezo,
push,
все бы ничего, только половину этой темы форумчане методом проб и ошибок выясняли, что автор от них хочет. Или вы сразу поняли, но никому ничего не сказали?
Оффтоп окончен.

[Rezo]

Или вы сразу поняли, но никому ничего не сказали?

А что именно не сказано?

.....половину этой темы форумчане методом проб и ошибок выясняли, что автор от них хочет.

Во-первых, дающие ответ в разделе "чайников" являются прямыми или условными, но специалистами (посмотреть хотя бы на надпись аватарке каждого).
А специалисты само-собой знают и понимают реальность или не реальность звуковой мощности 500 Вт внутри салона авто.
Тем не менее мной было это сказано и в очень подробной и понятной форме!
А во-вторых на самом деле, так до конца и непонятно, что у него (автора) за оборудование в реале. Я же не спроста писал вот эти строки:

Если конечно это не усилители для выездного озвучивания галла-концертов!

И предполагать можно что угодно - от реальной мощности в 500 Вт., до реальной мощности 25 Вт. Автор пишет, что усилки для авто, но это вовсе не значит, что для прослушивания музыки в авто.
Может быть скажем..... автомобильный (передвижной) вариант для озвучивания больших открытых площадей.
И если учесть всё это:

имею два усилителя на одном 2*25 ампер предохранители на другом 2*30 ампер.... С паспорта усилителей взял у одного 4*50ват другой моноблок 1*300 ват при 2Ом..... По паспорту написано что для каждого нужно 21 квадрат

, тогда действительно получается, что этот набор относится к автомобильному передвижному варианту для озвучивания больших площадей, но не в салоне автомобиля.
И если в паспоре сказано сечение 21 (думаю 16 достаточно), тогда о чём думать, спорить и говорить?
Обратите внимание, что он спрашивает:

мне очень надо узнать для них питание!??

Это он у нас спрашивает? Есть паспорт с указанием всех этих параметров и требований, а он спрашивает. Мне лично это непонятно....
Теперь по теме:

Ну а по проводам, тут ничего не поделаешь такие сечения получаются иначе провалы будут. Не зря же для передачи елистричества вольтаж до киловольт поднимают...

Не будет никаких "провалов".
Смотри.... Мощность выходная 25 Вт. С учётом наихудшего КПД и прочих составляющих, можно принять ток не 2, а 4Ампера (скажем общий КПД=0,5)!
Прикинув бегло видим, что "просадка напряжения будет не более 0,15 Вольт.
А если учесть, что реальный сигнал не имеет постоянную амплитуду (не чисто синусоидальный), то "просадка" будет даже несколько меньше!
Разве это может вызвать какие-либо проблемы или уменьшение мощности (не в идеале конечно же)?
Ну пусть для уверенности и успокоения собстенной души, пробросит 4 кв.мм, но уж никак не 25.
А вот если там у него всё же реальные (по DIN) 500 Ватт, тогда и разговор другой безусловно.
Тогда вести 2 отдельные линии (на каждый усилитель) сечением 10мм. каждая.

[push]

В том то все и дело что будут провалы. На малой мощности не особо ощутимы для слуха, а вот для максимальной, особенно на басах будет четко слышно хрепение. Провалы кратковременные. Обычная магнитола мощность 4х50 даже при работающем двигателе и штатной проводке отчетливо видно моргание экрана порядка 2/3 громкости. Сечение расчитано для случая когда дополнительные меры не применяются. К дополнительным мерам можно отнести как раз ионистор, который в момент провала быстро отдает накопленный заряд. При его применении действительно можно сечение снизить вплоть до 10мм2 (в паспорте от АКБ до пыриков 10мм2 и идет). 50 Вт среднеквадратической можно выжать если блины на каждый канал поставить и частоты целиком на них выдать. В реале если треть мощности мы с него забираем то хорошо.

RMS (Root Mean Squared) — среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями.
Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.

В советские времена всегда писали и считали выходную мощность магнитол из расчета 15 Вт. При этом стеклушки уже колебались. Провода толстые именно чтобы при пиковых значениях влезть в допустимые искажения, а пырики в 50-60 А чтобы выдержали броски тока на самом деле там и 10А выдержат
Вот как то так
Для интереса можно тут почитать http://www.ixbt.com/multimedia/power-ac.html

[Rezo]

Провода толстые именно чтобы при пиковых значениях влезть в допустимые искажения,

С "просадкой" в 0,15 Вольт никаких искажений не почувствовать - их даже замерами будет трудно отыскать!

В том то все и дело что будут провалы. На малой мощности не особо ощутимы для слуха, а вот для максимальной, особенно на басах будет четко слышно хрепение. Провалы кратковременные.

Это уже не от малого сечения питающего провода, а от "просадке" на внутреннем сопротивлении аккумуляторной батареи!
И это видно будет даже при сечении 120 по меди!

Для интереса можно тут почитать http://www.ixbt.com/multimedia/power-ac.html

Не очень корректно и понятно написано для простого обывателя, но ознакомиться безусловно нужно....

[Sinus]

Просадки на таких "музыках" имеют место быть. Причем вплоть до того что на басах гаснут фары. У меня сосед стритрейсер
Ничего не скажу о сечении и мощности, но он поборол просадки установкой конденсатора, помоему в 1 Фарад параллельно генератору.

[Rezo]

Ничего не скажу о сечении и мощности, но он поборол просадки установкой конденсатора, помоему в 1 Фарад параллельно генератору.

Именно так и делают, только не строго параллельно генератору, а паралельно генератору через LC-фильтр в состав которого одним из конденсаторов будет конденсатор достаточно большой ёмкости.
Без конденсатора (назовём это спец.мерами) заметная "просадка" на низах (бас, ударный барабан....) будет с абсолютно любым сечением. Причину я уже называл....

[push]

Про батарею согласен, что внутри падение, т.е. изменяется напруга на ней да плюс еще и увеличивается падение на проводах. Сечение все таки играет немаловажную роль.
А насчет кондера маленько поправлю. Он подключается не к генератору или батарее, а именно к нагрузке, в данном случае к усилителю. Емкостей в 1Ф не бывает. Если помните из курса физики емкость земного шара менее 1Ф. Прибор этот называется "Ионистор". А емкость его обозначают в фарадах (причем есть и 5 и 10 и выше) - просто в формулы подставили время и кол-во заряда которое он способен отдать за это время и еще чего то там и получилось что емкость его вот такой величины. На самом деле это своегот рода аккумулятор который способен очень быстро принимать и отдавать заряд. По конструкции большая банка с некой приблудой на голове. Вероятней всего и есть согласующий фильтр или что другое. Бывают даже с процессорным управлением и экранчиком с информацией.

[Rezo]

А насчет кондера маленько поправлю. Он подключается не к генератору или батарее, а именно к нагрузке, в данном случае к усилителю.

Ну так это любому понятно, что чем ближе эта ёмкость к изменяемой токонагрузке, тем лучше в любом случае, но в конечном счёте, этот "развязывающий" конденсатор будет включён параллельно генератору и акумуляторной батарее.
Вроде как говорить о базовых вещах электротехники вряд ли имеет смысл говорить....

[push]

Rezo, это не развязывающий конденсатор, это устройство способное быстро заряжаться и быстро отдавать заряд. И если его устанавливать перед генератором, то эффекта от него не будет. На проводах произойдет то же самое падение. Поэтому его и ставят непосредственно возле нагрузки

[protector]

Ионистор нам здесь не помощник, особенно при нагрузке 2 Ом. Ионистор имеет большое внутреннее сопротивление. Только конденсаторы помогут, параллельно несколько штук.

[Rezo]

push!.... Вы можете читать и понимать именно то, что я пишу и о чём говорю?

это не развязывающий конденсатор, это устройство способное быстро заряжаться и быстро отдавать заряд.

Вы на полном серъёзе считаете, что я не знаю принцип работы конденсатора?...
Так вот!.... Конденсатор можно использовать в различных целях (используя его свойства).
Поэтому простейшим способом для "развязки" каскадов, шунтирования неелательных обратных связей по питанию и т.д, используют RC или LC цепь.
И эта цепь является и называется развязывающей!
В нашем рассматриваемом случае, как раз этот вариант использования конденсатора.
На этот счёт продолжать разговор не имеет смысла.... И это мной сказано в мягкой дружественной форме!

И если его устанавливать перед генератором, то эффекта от него не будет. На проводах произойдет то же самое падение. Поэтому его и ставят непосредственно возле нагрузки

А здесь к чему повторяетесь?
Я же уже отвечал на это (пост №46,48):

так и делают, только не строго параллельно генератору, а паралельно генератору через LC-фильтр в состав которого одним из конденсаторов будет конденсатор достаточно большой ёмкости....Ну так это любому понятно, что чем ближе эта ёмкость к изменяемой токонагрузке, тем лучше в любом случае....

Ну зачем в очередной раз об этом говорить и повторять?
Установив конденсатор даже на плате усилителя, всё равно включение этого конденсатора будет параллельным по отношению к источнику питания (АБ и генератору).
Что Вы мне хотите доказать или оспорить?
Вроде как всё просто, ясно и понятно.....

Ионистор нам здесь не помощник, особенно при нагрузке 2 Ом. Ионистор имеет большое внутреннее сопротивление.

Именно так, поэтому мной, для данного случая, он ни разу и не упоминался.

[Sinus]

А стритрейсир то и не знает ничего )))))))
Похоже баталия началась с моего поста, где я упомянул параллельное генератору подключение конденсатора.

[push]

Rezо, да нет у меня сомнений что разбираетесь в работе конденсатора и цепей. Ну нет конденсаторов такой емкости. (опять повторюсь) емкость земного шара менее 1 Фарады, а здесь нужны десятки Фарад. Его и придумали специально для автомобильной темы. И емкость там чисто виртуальная, выведенная путем обратных преобразований из формулы. Вообщем, думаю, далее рассуждать не имеет смысла. Остановимся на этом?

[Rezo]

Ну нет конденсаторов такой емкости. (опять повторюсь) емкость земного шара менее 1 Фарады,

Да не нужно "зацикливаться" на величине ёмкости в общем разговоре проблемы, тем более, что никто и не утверждал о ёмкости именно в 1 Фараду!
"Sinus" говорил по-другому и без утверждений:

....он поборол просадки установкой конденсатора, помоему в 1 Фарад

Вообщем, думаю, далее рассуждать не имеет смысла. Остановимся на этом?

Наверное давно пора бы это сделать, тем более, что автор исчез.....

[push]

Поддерживаю завершение темы (1Ф это и есть ионистор, тот самый )

[Гость_Гость_roadster_*_*]

...Суммарная их 110 ампер потребления...

Нормально так...

[Rezo]

...Суммарная их 110 ампер потребления...

Нормально так...

Что нормально? Не понятно к чему Ваше высказывание!
Человек просто сложил указанные номиналы на предохранителях, а поскольку он не спец (или профи), то откуда ему знать, что это не номинальные рабочие токи, которые в разы меньше указанных на предохранителях.
Думаю не правильно акцентировать внимание на том, где человек не виновен в своей технической неосведомлённости.
Да уже вроде как разобрались и автору всё понятно.....

Сообщение отредактировал Rezo - 13.2.2013, 11:58

[Сергей Г]

1. Ну Вы блин и чудики, человек Вас о чем спрашивал.
2. Если вспоминать школьние дискотеки, вспомните широкополосник СС 90. Одну колонку на 90 Ват двоём в багажник шестерки еле впиховали. 500 Ват дифузор или набор дифузоров, должен быть размером с машину.
3. Жалко нихто не посоветовал приобразователи и кинуть сигналку.
4. Насколько я имел дело с музикой там идут для звука провода спец типа (прозрачние, плетёные, с разными добавками в жилы и колор изоляции) по формеле меди несовсем точно (добавки).
5. На практике больше 10 на звук кабеля не встречал, может и есть.
6. Самый лутший вариант связатся с производителем и ему поканифолить мозги. " Главный вопрос эл. мошность колонки, а не звуковая"
7. Машины (двигло) в лошадях - под капотом - гиииииииииииии; в киловатах - а где шнур к розетке - гиииииии.

[savelij®]

Сергей Г, и чего это сейчас было аж в семи пунктах?...
При чём тут колонки и акустический провод? Может стоит ещё разок внимательно прочитать вопрос ?

[Сергей Г]

Все, понял, извените.

"Если в вватах то получается 500 ват? Так вот какого сечения мне нужен провод для их питания и предохранитель для него??? Пишут аж 35-50 квадратов!!! не понимаю зачем токие толстые??? Буду очень благодарен!! А то совсем запутался!! Спасибо!!!"
1. Предохранитель выбираем по расчетному току 500/12=41,7 А (выбираем ближайший в большую сторону набору авто)
2. На http://www.ivtechno.ru/raschet_4 (формула расчета потерь напряжения) показан расчет по толщине.
3. Я бы брал провод от 10 кв.
4. По пуктам мне проще рассказать, "Может стоит ещё разок внимательно прочитать вопрос ?" - в данный момент, как написали, так я и ответил.