Селективность действия , Группового и индивидуальных автоматов Опции

[energetic_1941]

Селективность действия индивидуального и группового автомата.
Господа! Как пример имеется три потребителя:
1) Лампочка -100 Вт (пускай ток потребляемый у неё будет 9 А);
2) Микроволновка 100 Вт (пускай ток потребляемый будет 9 А);
3) Телевизор 100 Вт (пускай ток будет 9 А).
Очевидно что для каждого из потребителей надо ставить автомат 10 А, и групповой автомат 3х фазн на 32 А.
Внимание вопрос!!!!
А если среди этих троих потребителей один заменить на асинхронный двигатель? Ведь все мы знаем что у него пусковой ток 5...7Iном. Стало быть на Лампочку и Микроволновку так и остаются обычные атоматы на 10 А. А вот на АД ставим специальный автомат у которого время срабатывания будет дольше в зависимости от тока. Но тут то и кроется проблема ведь групповой то обычный автомат и он сработает раньше чем двигатель выйдет в номинал. Таким образом отключив почем зря других потребителей. Если же на групповой поставить автомат аналогичный для двигателя то уже селективность действия будет достигнута ложного срабатывания не будет, но вдруг возникло Кз на лампе и человек оказался под напряжением то тут уже из-за группового автомата и времени его срабатывания человек может погибнуть? Так как же решить эту проблему? Что ставить на групповом (ПН или еще что то там) чтобы и двигатель работал и человека случайно не хм....(не будем о плохом) ?

[case69rus]

у вас же групповой 3хфазник 32А? ставьте отдельный автомат зашиты двигателя по номинальному току моторчика и при ваших условиях все будет работать

[belok5]

вообще, от АД можно при желании на пуске и до 20 номиналов..
ну а про остальное - ставим, например. на двигло хар-ку D 10А, имеем возможность без вопросов 70 А на пуске( по вашим подсчетам).
имеем 32А на вводе с хар-кой С, и имеем минимальную пропускную способность на старте в 160 А. в чем проблема?

[energetic_1941]

у вас же групповой 3хфазник 32А? ставьте отдельный автомат зашиты двигателя по номинальному току моторчика и при ваших условиях все будет работать

Т.е. групповой ставить только для распределительной сети 1) Лампа, 2)телевизор. И отдельный автомат на двигатель не подключая его через груповой?

[belok5]

почему же? оставляете свои 32 С, а на двигло ставите 10 D - и будет вам счастье))

[case69rus]

вообще, от АД можно при желании на пуске и до 20 номиналов..
ну а про остальное - ставим, например. на двигло хар-ку D 10А, имеем возможность без вопросов 70 А на пуске( по вашим подсчетам).
имеем 32А на вводе с хар-кой С, и имеем минимальную пропускную способность на старте в 160 А. в чем проблема?

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.n...00000417_10.pdf

пробовал заказывать в магазе abb с характеристикой Д- спецдевайс оказался дешевле и в наличии

[Работник]

Интересное напряжение у Вас 100Вт а уже 9 А. Ну это ладно, обращу внимание только на 9А.
Для меня: групповой автомат - это автомат одной из групп потребилей или потребителя электроэнергии, в вашем случае на 10А.
Вводной автомат - это автомат отключающий групповые в данном щите, у Вас на 32А.
По вопросу. На электродвигатель примените автомат 10А характеристикой D (только у него не время срабатывания увеличено, а ток срабатывания электромагнитного расцепителя, 10-50 Iном диапазон по ГОСТ, есть и 10-14).
Вводной автомат на 32А, если он с обычной характеристикой C (5-10 Iном) не сработает от тока двигателя 9А*7Iном=63А, т.к. ему как минимум нужно 32*5=160А. Автоматы освещения и микроволновки не будут реагировать на происходящее в соседней группе, ток по ним не пойдет.

Не хотел повторять других, все опередиле меня

Сообщение отредактировал Работник - 6.12.2012, 9:03

[energetic_1941]

вообще, от АД можно при желании на пуске и до 20 номиналов..
ну а про остальное - ставим, например. на двигло хар-ку D 10А, имеем возможность без вопросов 70 А на пуске( по вашим подсчетам).
имеем 32А на вводе с хар-кой С, и имеем минимальную пропускную способность на старте в 160 А. в чем проблема?

а где можно почитать про автоматы с такими характеристиками?

[Работник]

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.n...00000417_10.pdf

пробовал заказывать в магазе abb с характеристикой Д- спецдевайс оказался дешевле и в наличии

Есть дешевые аналоги у Российско-китайских производителей "автоматов защиты двигателей" (IEK, TDM и т.д.).

[case69rus]

http://www.elektro-portal.com/series/show/...chatel-s200-abb

[energetic_1941]

Интересное напряжение у Вас 100Вт а уже 9 А. Ну это ладно, обращу внимание только на 9А.
Для меня: групповой автомат - это автомат одной из групп потребилей или потребителя электроэнергии, в вашем случае на 10А.
Вводной автомат - это автомат отключающий групповые в данном щите, у Вас на 32А.
По вопросу. На электродвигатель примените автомат 10А характеристикой D (только у него не время срабатывания увеличено, а ток срабатывания электромагнитного расцепителя, 10-50 Iном диапазон по ГОСТ, есть и 10-14).
Вводной автомат на 32А, если он с обычной характеристикой C (5-10 Iном) не сработает от тока двигателя 9А*7Iном=63А, т.к. ему как минимум нужно 32*5=160А. Автоматы освещения и микроволновки не будут реагировать на происходящее в соседней группе, ток по ним не пойдет.

Не хотел повторять других, все опередиле меня

Я же как пример написал что пускай 9А. Спасибо за ответ, на самом деле он существенно дополнил ответ belok5

[case69rus]

Есть дешевые аналоги у Российско-китайских производителей "автоматов защиты двигателей" (IEK, TDM и т.д.).

нафих-нафих! я этими каками уже наелся!

[Работник]

а где можно почитать про автоматы с такими характеристиками?

ГОСТ Р 50345-99(2002) или в описании производителей, каталогах (на сайтах например)

[energetic_1941]

нафих-нафих! я этими каками уже наелся!

Вот и я про тоже! Требуют ставить отечественные ABB нельзя ставить, я конечно патриот страны, и хочу поддержать отечественного производителя! Но ведь не себе в ущерб!

[Работник]

нафих-нафих! я этими каками уже наелся!

Это уже как говориться другой вопрос)))
Согласен с Вами, что для не отвественных приводов, не дорогих электродвигателей, при наличии теплового реле - автомат с х-кой D самое верное решение.
Не совсем по вопросу, из личного опыта вижу что очень часто достаточно автомата с х-кой С. Пусковые токи не большие ввиду пуска механизма без нагрузки.

[keem]

а где можно почитать про автоматы с такими характеристиками?

Почитайте здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматический_выключатель

[belok5]

Вот и я про тоже! Требуют ставить отечественные ABB нельзя ставить, я конечно патриот страны, и хочу поддержать отечественного производителя! Но ведь не себе в ущерб!

а вы пойдите на компромисс, как в случае с депутатами и автопромом, когда за 300 млн рублей решили закупить баварских монстров (http://pasmi.ru/archive/52829), но с условием, что производство на территории России.
так и вы, посмотрите, может, подобные девайсы в России производят тоже? как, например, 200 серию модульных автоматов, полный аналог буржуйской 230 серии

[Джоуль]

Автоматы с х-кой D применяют на тяжёлых(затяжных) пусках. По поводу х-тик автоматов, ну так зайдите в интернет и поищите х-ки, там всё написано.

[push]

нафих-нафих! я этими каками уже наелся!

А чем не нравятся то? ДЭК -50% брака, остальные все работают и испытания проходят, а бракованная партия и у Легранда одно время была

[energetic_1941]

Я тут подумал, например для лампы характеристика B так же как и для телевизора, для двигателя будет характеристика Д. Ну так вот на вводе для них с какой характеристикой ставить?