Розетки шлейфом Опции

[ink_elec]

См.п.120.

он уверенно потянет дополнительные 1,2А.

Выходит что нет.

[Олега]

А у меня, учитывая доводы в п.120, выходит "да, не более".
Выше 22А просто не испытывалось, за ненадобностью (16*1,3=20,8 ), но запас по температуре большой и даже если зависимость весьма нелинейна, 1,2А дополнительных потянем.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 10:13

[ink_elec]

Выше 22А просто не испытывалось, за ненадобностью (16*1,3=20,8 )

Из имеющихся каталогов шнайдер и иек АВ не соответствуют ГОСТ Р 50030, только Гост 50345 указан и производитель гарантирует срабатывание при 1,45 в течении часа, но ни как не при 1,3.
Так же согласно ГОСТ Р 50030 условный ток не отключения 1,05, а по Госту 50345 1,13.
Так же согласно Гост 50571,5
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
Примечание - Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых
случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает
экономически целесообразное решение.
При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие
перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2012, 12:36

[Олега]

Из имеющихся каталогов шнайдер и иек АВ не соответствуют ГОСТ Р 50030, только Гост 50345 указан и производитель гарантирует срабатывание при 1,45 в течении часа, но ни как не при 1,3.

А я и не утверждал что АВ по ГОСТ50345 гарантируют сраб. при 1,3. Это откуда ноги растут
(ps Но у среднестатистического где-то около и будет. А разброс параметра и у АВ с 1,3 по-моему был).

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 12:36

[ink_elec]

А я и не утверждал что АВ по ГОСТ50345 гарантируют сраб. при 1,3.

а Гост 50571,5 требует срабатывания, в посте выше дополнил.

[Олега]

Ну и пусть себе требует обязательного срабатывания, я не против. По-моему ничего нового.

Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых
случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2

В нашем случае гарантируется до 22 и есть уверенность до 23,2, а возможно и до 23,5

При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие
перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.

Тут вобще какие-то тыры-пыры.. насколько небольшие перегрузы? насколько большой продолжительности? насколько не часто? конкретики никакой.
Единственно для чего можно попользовать данный пункт - для обоснования того, что на на дельту в 1,2А можно не обращать внимания. Дескать вариант такого перегруза маловероятен. Собственно как и маловероятно срабатывание АВ именно на 1,45Iн. И так же маловероятно достижение t в 100°С. По теории вероятности после перемножения шансы угорания розетки превращаются в ничто.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 15:52

[ink_elec]

По теории вероятности после перемножения шансы угорания розетки превращаются в ничто.

Какая теория вероятности! Первая розетка будет пропускать через себя весь ток цепи, поэтому для утверждения о ее защиты необходимы неопрвержимые доводы. Иначе это не более, чем самообман.

[Олега]

Какая теория вероятности!

Процитированный вами кусочек ГОСТа - образчик именно этой теории. "..перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто" и несмотря на то, что не обеспечивается "полной защиты в некоторых случаях" - можно спать спокойно Они же не частые

Первая розетка будет пропускать через себя весь ток цепи, поэтому для утверждения о ее защиты необходимы неопрвержимые доводы.

[Опять что ли про шлейф?..ну нет никакой разницы - шлейф там или не шлейф. Сколько можно об этом? Ведь от вас доводов "неопровержимых" нет.]
Не розетка, а зажим розетки. И ток через этот зажим никаким образом 23,2А не превысит при наличии
Необходимые доводы вам уже приведены, только не восприняты, дело хозяйское. На ваш взгляд превышение тока 22А на 1,2А непременно доведет температуру контакта с 45° (причем не более) до 100°. Я так не считаю. (если бы и до 100, то эту температуру розетка (вся) держит час без патологии).


Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 20:06

[ink_elec]

На ваш взгляд превышение тока 22А на 1,2А

То что обеспечение защиты розетки АВ 16А проходит по границе накладывает ограничения на применение АВ 16А. Для утверждения защиты розетки необходимо обоснование. Один лишь коэфициент влияния температры может свости на нет всю защиту. При Т 25грС номинал АВ16А=17,39А (данные по мульти9).
При ответвлении нет таких заморочек с розеткой.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2012, 20:50

[Олега]

При ответвлении нет таких заморочек с розеткой.

Да что ж такое, опять двадцать пять?
Ну объясните мне, почему при ответвлении "нет таких заморочек с розеткой". Ни как больше 23,2А не нагрузить? Вам показать как это сделать?

[ink_elec]

Ну объясните мне, почему при ответвлении "нет таких заморочек с розеткой". Ни как больше 23,2А не нагрузить? Вам показать как это сделать?

Покажите оборудование имеющую такую вилку мощностью более 16А.

[Олега]

Один лишь коэфициент влияния температры может свости на нет всю защиту. При Т 25грС номинал АВ16А=17,39А (данные по мульти9).

А если вы будете брать весь диапазон рабочих температур (-40 +70), то будет гораздо нагляднее У мульти9 и 10амперный станет великоват видимо. У АВВ этот параметр гораздо стабильнее (около 16,45).

[ink_elec]

А если вы будете брать весь диапазон рабочих температур (-40 +70), то будет гораздо нагляднее

В данном случае Вам станет еще сложнее обосновать обеспечение защиты розетки при АВ 16А.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2012, 21:59

[Олега]

В данном случае Вам станет еще сложнее обосновать обеспечение защиты розетки при АВ 16А.

Я уже просил вас обосновать 13Амперный. Что-то не увидел попытки.

[ink_elec]

Я уже просил вас обосновать 13Амперный. Что-то не увидел попытки.

Наверно потому что я такой цели не преследую. Меня лишь интересует номинал 16А и не более того. А будет на розетках АВ 13 или 10А, мне не столь важно.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2012, 22:08

[Олега]

Покажите оборудование имеющую такую вилку мощностью более 16А.

"Мощностью более 16А" не покажу, пожалуй
Да и не к чему попугайством заниматься. См.п.92 и п.112. Все показано. Только вы каждый раз, промолчав в ответ (покажите хоть пол-слова), начинаете заново буриданить. Про эту вилку.

Наверно потому что я такой цели не преследую. Меня лишь интересует номинал 16А и не более того. А будет на розетках АВ 13 или 10А, мне не столь важно.

Вопрос был задан, не раз, увиливать некрасиво.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 22:16

[ink_elec]

См.п.92 и п.112. Все показано.

Достаточно розетки подключить ответвлением и при защите проекта ни о каких удлинителях не может идти речи, их и в спецификации то нет. Все необходимые требования по защите от перегруза будут соблюдены.

Вопрос был задан, увиливать некрасиво.

Так и АВ 13А требует обоснования, а для этого требуются исходные данные.

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2012, 22:23

[Олега]

Так и АВ 13А требует обоснования, а для этого требуются исходные данные.

Во-во, но я не для этого спрашивал..

Достаточно розетки подключить ответвлением и при защите проекта ни о каких удлинителях не может идти речи, их и в спецификации то нет. Все необходимые требования по защите от перегруза будут соблюдены.

Как бы соблюдены..
Я вам о конкретной возможности перегруза, а вы спецификацией прикрываетесь? а с совестью договоримся..
Ладно, но ведь опять замалчиваете. Вам ведь было сказано о наличии многоместных розеток. Может и их в спецификацию не включать? Позаменять (для проекта) на одноместные... Две ваших законных вилки - и уже 32А

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 22:43

[ink_elec]

Во-во, но я не для этого спрашивал..

Так диапазон рабочих температур (-40 +70) не я указывал.

Как бы соблюдены..
Я вам о конкретной возможности перегруза, а вы спецификацией прикрываетесь? а с совестью договоримся..

И с совестью договорюсь и более того буду спать спокойно. Так как по соблюдению требований обеспечения защиты замечаний нет.

[Олега]

Так диапазон рабочих температур (-40 +70) не я указывал.

Без разницы кто указал.

И с совестью договорюсь и более того буду спать спокойно.

Снова объезжаем ухабы? По части стационарных многоместных розеток как там ? перегруз принципиально не возможен?
Или розетки табличками заклеймить - "Розетку не насиловать, больше одной вилки за раз не впихивать!"
А в проекте примечанием (для всех, включая одноместные) напоминание: "Внимание! Не предназначены для втыкания удлинителей и разветвителей".

Так как по соблюдению требований обеспечения защиты замечаний нет.

А по выбору оборудования ?