Розетки шлейфом Опции

[ink_elec]

Коли вы такой дотошный по части перегруза, то почему выбираете АВ с номиналом 13А. Ток отключения 18,85. Явное превышение номинала розетки 16А, сиречь перегруз. Будьте добры по-чесняку установите АВ с номиналом 10А, чтоб сверхтока не было. И продолжим разговор.

АВ 13А имеет ближайшую уставку ТР из стандартного ряда номиналов АВ. Для защиты розеток могут применятся АВ 10-16А, но нужно обоснование, то есть и АВ 13А может не защитить розетку. Я лишь против голословного утверждения, что АВ 16А защищает розетку всегда.
Для обоснования можно применить поправочные коэф-ты (N АВ установленных в ряд, Т окружающей среды), в результате которых номинал АВ будет снижен (или наоборот), следовательно и уставка ТР измениться.
Либо при шлейфе применять доп меры, например закольцовывать блоки розеток и защищать лишь кабель.


И второй момент при шлейфе - это кабель 2,5мм2, явный необоснованный перебор, 1,5мм2 будет не менее комфортно себя чувствовать.

Сообщение отредактировал ink_elec - 26.10.2012, 8:21

[Олега]

Для защиты розеток могут применятся АВ 10-16А, но нужно обоснование, то есть и АВ 13А может не защитить розетку. Я лишь против голословного утверждения, что АВ 16А защищает розетку всегда.

Если мои вчерашние соображения про запас прочности розетки не убеждают, то застолбим утверждение "АВ 13А может не защитить розетку". И если вы последовательны, то подтвердите, что для розеток номиналом 16А необходимо применять АВ номиналом 10А и никак не выше.

Для обоснования можно применить поправочные коэф-ты (N АВ установленных в ряд, Т окружающей среды), в результате которых номинал АВ будет снижен (или наоборот), следовательно и уставка ТР измениться.

Давайте не будем увлекаться экстримом. Больше 30 градусов и постоянно - это в жилом здании разве что в теплоцентре.
И потом, логично предположить, что зависимость от температуры среды есть не только у АВ, но и у розетки.

Либо при шлейфе применять доп меры, например закольцовывать блоки розеток и защищать лишь кабель.

У вас есть согласованный проект? или типовой в таком виде?
И почему вдруг "лишь кабель". Столько времени защищали.. давайте уж дообговорим защиту розеток. Пусть даже и без шлейфа, ведь номинал зажима от кол-ва проводников не изменяется.
И так, вы подтверждаете тезис "каждой розетке 16А свой АВ 10А" ?

И второй момент при шлейфе - это кабель 2,5мм2, явный необоснованный перебор, 1,5мм2 будет не менее комфортно себя чувствовать.

Согласен, запасец как бы.. Но это для отсутствия головной боли у проектировщика (что немаловажно) по части срабатывания АВ (для С16 максим.импеданс кз 1,4 мОм), условий совместной прокладки сети в трубах, коробах, зонах нагрева.., падения напряжения. Заниматься детальной проверкой всех групп на большом объекте ( у меня нынче 3 корпуса больничных) как-то недосуг.

Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2012, 9:00

[ink_elec]

Если мои вчерашние соображения про запас прочности розетки не убеждают, то застолбим утверждение "АВ 13А может не защитить розетку". И если вы последовательны, то подтвердите, что для розеток номиналом 16А необходимо применять АВ номиналом 10А и никак не выше.

В данном случае я не столь категоричен. Допустимая нагрузка на автоматические выключатели, установленные в ряд один за другим, при ≥6, К=0,85. Нам ни что не мешает этим воспользоваться и тем самым снизив уставку ТР АВ.

У вас есть согласованный проект? или типовой в таком виде?

Проекты встречал лишь с ответвлениями.
СП 31-110
14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям - 50 мм плюс глубина коробки;
для светильников с лампами накаливания - 100 мм от потолка;
для светильников с люминесцентными лампами - 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки);
для электроустановочных изделий открытого монтажа - 150 мм.

И почему вдруг "лишь кабель".

Потому что в групповой сети при ответвлении перегружается кабель, а не розетка. И ставили не только АВ16А, но и выше, что при шлейфе не допустимо.

И так, вы подтверждаете тезис "каждой розетке 16А свой АВ 10А" ?

Нет, формулировка несколько иная. В общем случае в групповой сети АВ 16А защищает лишь кабель, а не розетку.

Согласен, запасец как бы.. Но это для отсутствия головной боли у проектировщика (что немаловажно) по части срабатывания АВ (для С16 максим.импеданс кз 1,4 мОм), условий совместной прокладки сети в трубах, коробах, зонах нагрева.., падения напряжения. Заниматься детальной проверкой всех групп на большом объекте ( у меня нынче 3 корпуса больничных) как-то недосуг.

Для квартир 1,5мм2 будет работать в нормальном режиме и без всякой головной боли, там ведь ни сотни метров используется. Но экономия существенная.

[Олега]

В данном случае я не столь категоричен. Допустимая нагрузка на автоматические выключатели, установленные в ряд один за другим, при ≥6, К=0,85. Нам ни что не мешает этим воспользоваться и тем самым снизив уставку ТР АВ.

Оставьте реверансы, то перегреваются, то переохлаждаются.. это уже дополнительные условия. Интересен ответ в чистом виде, 1 АВ и 1 розетка. А дальше уже и сами сообразим, что учитывать.

Проекты встречал лишь с ответвлениями.

Еще раз уточняю, вопрос о наличии проектов с решением "закольцовывать блоки розеток"

СП 31-110
14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям - 50 мм плюс глубина коробки;

Я бы сказал, что это для ответвлений.. а шлейф не запрещен.
Здесь разговор исключительно о длине проводников торчаших из коробки (а само ответвление может быть далеко-далеко в некой ответвительной коробке, в принципе).
При шлейфе эту длину так же необходимо блюсти.

[ink_elec]

Оставьте реверансы, то перегреваются, то переохлаждаются.. это уже дополнительные условия. Интересен ответ в чистом виде, 1 АВ и 1 розетка. А дальше уже и сами сообразим, что учитывать.

АВ не более 16А, при условии необходимости защиты розетки. Уставка ТР должна быть в зоне номинального тока изделия.

Еще раз уточняю, вопрос о наличии проектов с решением "закольцовывать блоки розеток"

Согласно проектов выполнялись только ответвлениями, нет шлейфа - нечего закольцовывать.

[Олега]

Потому что в групповой сети при ответвлении перегружается кабель, а не розетка. И ставили не только АВ16А, но и выше, что при шлейфе не допустимо.

Давайте оставим вариант "ставили не только АВ16А, но и выше". Пусть это обосновывает тот, кто ставил.
Я только за соответствие номинала розетки (и её зажимов) номиналу АВ.
Розетка может перегружаться и без ответвления от ее зажима. И это вполне законными способами. А от дурика как известно защиты нет вовсе.
Аналогично зажим номиналом 16А может перегружаться ответвлением. Причем ему до лампы конкретные причины (с какой стороны) перегрузки.
А перегруз кабеля 2,5 при 16А тоже наверно разбирать ни к чему.

АВ не более 16А, при условии необходимости защиты розетки. Уставка ТР должна быть в зоне номинального тока изделия.

Согласен. Уставка ТР (номинал АВ) д.б. равен номинальному току изделия.
О номинале АВ ГОСТ 9098-78 "В случае, когда выключатель рассчитан на работу с максимальными расцепителями тока на различные номинальные токи, номинальный ток выключателя определяется номинальным током встроенного в него расцепителя и выбирается из ряда номинальных токов расцепителей"

Для квартир 1,5мм2 будет работать в нормальном режиме и без всякой головной боли, там ведь ни сотни метров используется. Но экономия существенная.

Квартиры бывают разные, но в основном действительно невелики. В больничках расстояния поболее.


Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2012, 15:23

[ink_elec]

Я только за соответствие номинала розетки (и её зажимов) номиналу АВ.

В ГОСТ Р 50571.5-94 и ПУЭ ни слова о розетках. Где такое сказано? При шлейфе защита розетки мера вынужденная ИМХО.

Уставка ТР (номинал АВ) д.б. равен номинальному току изделия.

АВ и ТР это разные устройства
ГОСТ Р 50345-99. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения
3.1.4. Автоматический выключатель (механический) (МЭС 441-14-20): Механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи при нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких как токи короткого замыкания.
3.3.5. Расцепитель: Устройство, механически связанное с автоматическим выключателем (или встроенное в него), которое освобождает удерживающее устройство в механизме автоматического выключателя и вызывает автоматическое срабатывание выключателя.
Уставка ТР и номинал АВ не равны.

[Олега]

АВ и ТР это разные устройства
ГОСТ Р 50345-99. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения
3.1.4. Автоматический выключатель (механический) (МЭС 441-14-20): Механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи при нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких как токи короткого замыкания.
3.3.5. Расцепитель: Устройство, механически связанное с автоматическим выключателем (или встроенное в него), которое освобождает удерживающее устройство в механизме автоматического выключателя и вызывает автоматическое срабатывание выключателя.
Уставка ТР и номинал АВ не равны.

Толкуете о разнице между корпусом АВ и его расцепителе ?
Корпус АВ сам по себе не способен "автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких как токи короткого замыкания". Потому пункт 3.1.4 говорит об АВ в комплекте с расцепителем (или комбинированным).
Пункт 3.3.5 относится к любым расцепителям, в том числе минимального напряжения, дистанционным.
Ваш текст ("уставка ТР и номинал АВ не равны") приведенная цитата ГОСТ не подтверждает (не содержит).
А уже приведенная мной дает однозначное толкование, что нужно считать номиналом АВ.

[ink_elec]

Толкуете о разнице между корпусом АВ и его расцепителе ?
Корпус АВ сам по себе не способен "автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких как токи короткого замыкания".

Номинал АВ указывает рабочий ток, для которого спроектирован и построен автоматический выключатель. Численно этот параметр не равен уставке ТР.

Сообщение отредактировал ink_elec - 26.10.2012, 20:55

[Олега]

1. В ГОСТ Р 50571.5-94 и ПУЭ ни слова о розетках. Где такое сказано?
2. При шлейфе защита розетки мера вынужденная ИМХО.

1. Вы как бы принципиально против того, что номинал всех элементов цепи, включая коммутационные устройства, должен быть равным или большим, чем номинал аппарата защиты ?
2. Для зажима розетки нет никакой разницы куда течет возможный ток перегрузки - через нагрузку подключенную к данной розетке , через проводник ответвления или через то и другое одновременно. По любому суммарный ток через зажим ограничен автоматом.

Номинал АВ указывает рабочий ток, для которого спроектирован и построен автоматический выключатель. Численно этот параметр не равен уставке ТР.

Будете спорить с ГОСТ ? Еще раз: "номинальный ток выключателя определяется номинальным током встроенного в него расцепителя"
Номинал корпуса (типоразмер) - согласен не равен. А номинал АВ - это извините, в соответствии с ГОСТ.

[ink_elec]

1. Вы как бы принципиально против того, что номинал всех элементов цепи, включая коммутационные устройства, должен быть равным или большим, чем номинал аппарата защиты ?
2. Для зажима розетки нет никакой разницы куда течет возможный ток перегрузки - через нагрузку подключенную к данной розетке , через проводник ответвления или через то и другое одновременно. По любому суммарный ток через зажим ограничен автоматом.
3 Будете спорить с ГОСТ ? Еще раз: "номинальный ток выключателя определяется номинальным током встроенного в него расцепителя"
Номинал корпуса (типоразмер) - согласен не равен. А номинал АВ - это извините, в соответствии с ГОСТ.

1 Почему против, если запас карман не тянет так чем больше запас тем лучше.
2 Только уставка должна быть не более номинала розетки.
3 А для ВН номинал откуда взят? По всей видимости от туда же и для АВ.
В защите от перегрузки фигурирует уставка защитного устройства, для АВ это 1,45Iном.

[Олега]

1 Почему против, если запас карман не тянет так чем больше запас тем лучше.

Так может быть вы по-прежнему против равенства номиналов аппарата защиты и элемента цепи (коммутационного устройства) ?

[ink_elec]

Так может быть вы по-прежнему против равенства номиналов аппарата защиты и элемента цепи (коммутационного устройства) ?

Зачем рассматривать номинал аппарата защиты, если интересует уставка?

[Олега]

2 Только уставка должна быть не более номинала розетки.

Уставка ТР в модульном АВ не изменяется. Потому "уставка" можно заменить на "номинальный ток ТР" и соответственно "номинал АВ".

[ink_elec]

Уставка ТР в модульном АВ не изменяется. Потому "уставка" можно заменить на "номинальный ток ТР" и соответственно "номинал АВ".

Каким образом номинал 16А станет равным уставке 23,2А?

[Олега]

В защите от перегрузки фигурирует уставка защитного устройства, для АВ это 1,45Iном.

1,45Iном уставка? А часом не верхняя граница разброса параметров?

[ink_elec]

1,45Iном уставка?

Да.

[Олега]

А по ГОСТ это условный ток расцепления (It).

Каким образом номинал 16А станет равным уставке 23,2А?

Почему номинал 16А должен стать равным 23,2А ?
п.134, цитата: Потому "уставка" можно заменить на "номинальный ток ТР" и соответственно "номинал АВ".
рекомендовал предложение переработать до: номинал АВ должен быть не более номинала розетки.
А условный ток расцепления д.б. не более максимально выдерживаемого розеткой (макс.перегруз)

Номинал корпуса (типоразмер) - согласен не равен. А номинал АВ - это извините, в соответствии с ГОСТ.

ГОСТ 50030-2 п.2.1.1 типоразмер: Термин, определяющий группу выключателей, внешние физические размеры которых объединяют диапазон номинальных токов. Типоразмер выражают в амперах, соответственно наибольшему номиналу тока группы.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 0:13

[ink_elec]

ГОСТ 50030-2 п.2.1.1 типоразмер: Термин, определяющий группу выключателей, внешние физические размеры которых объединяют диапазон номинальных токов. Типоразмер выражают в амперах, соответственно наибольшему номиналу тока группы.

Лучше пользоваться ГОСТ Р 50030.1-2007, ГОСТ Р 50030.2-2010
В них уставка указана 1,3.
Только из имеющихся у меня каталогов шнайдер и иек АВ не соответствуют этим Гостам, только Гост 50345 указан.

А условный ток расцепления д.б. не более максимально выдерживаемого розеткой (макс.перегруз)

И условный ток расцепления не более?

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.10.2012, 0:54

[Олега]

Не думаю, что понятие "типоразмер" существенно изменится.

И условный ток расцепления не более?

См.п.120.