проводка панельного дома , бьются током электроприборы,взрываются лампы. Опции

[kimych5700]

Здравствуйте!
Помогите разрешить проблему, постараюсь описать подробно.
Началось все с потопа 5 лет назад. Я на 1 этаже (панельный, двушка), залили со второго. Пропал свет в детской, на патрон не приходит. Особо заморачиваться не стал (приехал в отпуск,контракт,Кавказ) , вскрыл под потолком разводку и пробросил прям по верх обоев провода к выключателю и в плиту к патрону. Оговорюсь: розетки (обе) работают, висят на одном автомате в коридоре.
Стали периодически в зале взрываться лампы в люстре (5-6 штук в месяц) при включении, либо горит, скажем час-другой, потом БАХ и все в стеклах, или цоколь прогорал. Снял люстру, заменил все провода в ней на НВ-05(?), проверил мегомметром. Повесил на место – история повторилась. Ну как-то грешили на производителя ламп (простые, 60Вт).
Дальше-хуже, при замене антенного кабеля меня ударило между кабелем от телека и кабелем из коридора. (пробник показал на кабеле телека).Плоскогубцами закрутил, телек работает.
Недавно появилась еще одна зараза, стало бить током от корпуса микроволновки (в кухне). Мультимер показал 220V между корпусом и батареей. Включил в детской (где сопли проброшены) – мультимер показал 100V, включил в зале (где лампы взрываются) – ноль.
У кого какие мысли? Думаю начать вскрывать штробовку и менять всю проводку, но нет ни схемы расположения проводки в квартире, ни схемы расположения разводок (кругляши под потолком, как правило) все наглухо заклеено обоями. НО! думаю прекрасно понимаете, что это долго, мусорно и затратно.

[зелёный желторот...]

Полтергейст какой-то....

Колба лампочки взрывается, если вместо нуля встречную фазу (380) подать. Но явно не брак производителя.

Корпус микроволновки бьётся током - для квартир с двухпроводной разводкой (без "земли") это в порядке вещей. Но мультиметр в данном случае должен показать 110 В... Но никак не 220. Ладно, спишем на пробой фильтра помехоподавления...

ТВ-кабель, бывает нередко, "кусается" током. Это я знаю. Как бороться, вернее, что заземлять надо - не знаю

С чего бы я начал: отсоединил бы в щитке ввод на квартиру. Сначала проверил бы обесточенную проводку на наличие напряжения (быть может, с соседней линии от соседей что-то "проскакивает"). Если вольтметр - по нулям, то мегаомметром крутить.

[drmorgan]

Полная , грамотная ревизия проводки и соединений, срочно!!! А то так и до беды не далеко.

[uvk2]

Полная , грамотная ревизия проводки и соединений, срочно!!!

Или полная замена старой проводки.

но нет ни схемы расположения проводки в квартире, ни схемы расположения разводок

По ходу дела выясните и зарисуйте на бумажке.

(кругляши под потолком, как правило) все наглухо заклеено обоями.

Вот их в первую очередь найдите и откройте и больше не заклеивайте обоями. А из этих коробок уже видно куда провода уходят. Панельная двушка - не двухэтажный особняк, я думаю разберетесь.

это долго, мусорно и затратно.

Да, но надо kimych5700, надо. Безопасность прежде всего. Тем более что

в детской (где сопли проброшены)

Совсем нехорошо.

Сообщение отредактировал uvk2 - 3.10.2012, 23:30

[kimych5700]

Ладно, спишем на пробой фильтра помехоподавления...

В зале 0V, в детской 100V, фильтр цел. Вскрывал, мерил сопротивление.

Если вольтметр - по нулям, то мегаомметром крутить.

Мегомметр попробую на работе взять, сколько должно быть сопротивление?

[push]

Похоже на то что на батарее потенциал есть и где то по стояку пластиковые трубы, хотя 1 этаж..... мож тогда наоборот с батареи ноль в сеть подается, тогда вероятность хренового нуля в щитке, и лампы из-за этого взрываются. А между чем и чем измеряете? Корпус микроволновки 110 + потенциал 100 =210, в детской ноль - батарея =100. Похоже нет нолика и некий потенциал с батареи пытается им быть. По лампам не факт что из-за сети, бывало что 2 коробки из одной партии - одна нормальная другая пока всю не используешь замучаешься менять. Вообщем смотреть нужно все, от начала и до конца.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Попробуйте выложить здесь план Вашей квартиры, возможно получится помочь с разводкой проводки.

[kimych5700]

А между чем и чем измеряете?
Похоже нет нолика и некий потенциал с батареи пытается им быть.

Имеряю мультимером корпус-батарея.
Где ноль поискать? В щитке? (там болт на корпус щитка прикручен)

Попробуйте выложить здесь план Вашей квартиры, возможно получится помочь с разводкой проводки.

прикрепил, только я не чертежник

[push]

Ноль в щитке эт не болт на корпусе, это толстый провод который идет из подвала через щиток и наверх к нему прикручен зажим типа орех, а от ореха провода на счетчики и на тот самый болт, а от болта берется типа заземление (зануление) вот если там перемычки на корпус нету а ноль у вас взят именно с этого болта, то и будет твориться все что угодно. Нужно всю схему просматривать. Между корпусом и батареей мультиметр всегда покажет. На входе фильтр стоит и корпус соединен с центральной точкой. По центру 110 В. Между батареей и нулем в щитке тоже будет (систему уравнивания в старых домах не выполняли). Если мерить между батареей и розеткой на обоих клеммах что то будет. Т.е. вы пытаетесь уравнять потенциалы батареи и щитка. Ток в любом случае потечет. Возможно в коробке провод после затопления отгорел и на арматуру сел, вот и лампочки взрываются. Вообщем просматривать нужно все по порядку от щитка и до потребителей и методом исключения искать слабое место

[kimych5700]

Ноль в щитке эт не болт на корпусе, это толстый провод который идет из подвала через щиток и наверх к нему прикручен зажим типа орех, а от ореха провода на счетчики и на тот самый болт, а от болта берется типа заземление (зануление) вот если там перемычки на корпус нету а ноль у вас взят именно с этого болта, то и будет твориться все что угодно.

прикрепил фото щитка.
Две квартиры на этаже, провода один и два к пакетнику соответственно (мой и сосед). Кругами обвел 2 толстых кабеля прикрученных к щитку (крепко), третий (?) почемуто проходит мимо а там где зачищено - надета трубка ПХВ, заизолировано короче. Получается в щитке криминала нет?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[зелёный желторот...]

сколько должно быть сопротивление?

Норматив - 500 кОм, на практике стрелка должна уйти в бесконечность.

[Volt380]

имхо потоп и взрывы лампочек не взаимосвязаны. лампочки случаем не "шарики" ?

[kimych5700]

имхо потоп и взрывы лампочек не взаимосвязаны. лампочки случаем не "шарики" ?

Вся эта катавасия началась с потопа, а лампы разные пробовал. Час назад поставил 100Вт времен социализма (на работе на складе завалялась). Как по мановению волшебной палочки при загрузке данной странички - БАХХХ! Полтергейст мать его! Пылесос мне в помощь.

Завтра как светло станет хочу отцепить провода от автоматов (3шт) в щитке и померить сопротивление между каждым из них и нулевым кабелем (который на корпус щитка закреплен). Я так понимаю что из розеток нужно выдернуть ВСЕ вилки приборов? И еще, при данном раскладе, сопротивление в щитке, розетках должно быть примерно одинаковым?

[savelij®]

Завтра .... померить сопротивление между...

А может стоить померить напряжение?

[kimych5700]

А может стоить померить напряжение?

Что Вы имеете ввиду? Напряжение сети? 221V утром и 223V вечером.

[kimych5700]

Начал замену проводки.
В детской (где света небыло) причину нашел. Вскрыл штрабовку и нашел "прогар", но интересный: два провода (фаза,ноль), фазы отсутствует кусочек провода 1.5-2 см. Никаких следов обугливания. Проводку всю в комнате поменял.
В кухне: на розетку приходит 3х-жильный провод (по сути фаза,ноль,земля), залез в щиток, а там подключено так:средний на фазе,"левый" и "правый" (оба вместе) сидят на планке куда подходят ВСЕ нули со всех квартир. Получается что ноль и земля соединены. Подцеплять видимо придется так же.
Полез отцеплять антенну с разводки (на 2 телека антенна), опять пи.дануло током (сорри). Пробовал вилку на телеке переворачивать - тоже самое, пробник горит на экране антенного провода.
Вопрос:
1.) 3х жильный (на нем плита газовая с эл\духовкой и стиралка) цеплять также, или нафик 3х жильный и пустить 2х жильный ведь "ноль" и "земля" на одной клемме?
2.) Откуда фаза на экране антенного провода?

[Работник]

1) Подключите в шите отдельно ноль и защитный провод (его лучше на другую шинку, та что на корпусе). И будет у Вас нормальная трехпроводная сеть. Соотвественно и в квартире примените трехпроводную сеть с защитным проводником.
2) Может замыкание есть на экран какой то фазы. В усилителе например. Но он должен быть заземлен.

[kimych5700]

1) Подключите в шите отдельно ноль и защитный провод (его лучше на другую шинку, та что на корпусе)

Все нули висят на рамке возле автоматов, рамка прикручена к корпусу щитка. Вы предлагаете с 3х жильного один провод посадить на эту рамку (как было), а второй (земля) "на другую шинку" это например на ту что на фото в 10 сообщении? Ну где синий проводок? Так вроде те же яйца - только в профиль, ведь что рамка, что планка с фото на корпусе стоят.

[uvk2]

Пробовал вилку на телеке переворачивать - тоже самое, пробник горит на экране антенного провода. Откуда фаза на экране антенного провода?

Или из ваших телевизоров или извне. Если извне - вызывайте соответствующие службы, пусть разбираются в телевизионных кабелях.

[egeneral]

Поменяйте всю проводку, заново штробите стены сделайте все, розетки и выключатели заново. Рискованно все это оставлять в нынешнем виде или лепить сопли.