Обучение электротехнического персонала Опции

[Гость_Гость_*]

Евгений!!!
Заьыл вам ответить про гармрники в сети.
Вы знаете, мне этот вопрос напомнил Райкина.
"....что- то там в носу, и вот такая толстая диссертация..."
Если вы специалист в этой области и удаётся снимать деньги с государства - вперёд. Никто не мешает.
Многие вопросы оборудования были из-за этих RC цепочек. Просто их окусывали и больше проблем небыло.
А сварка на предприятии, которое только этим и занимается и электродами и плазма, и рядом машины с ЧПУ. И все вместе работают. А гармоник там до ж...
Вот теперь и расскажите мне про гармоники в сети.
До лампочки эти гармоники. На двигатели не влияют, а остальным, с хорошими преобразователями - и подавно.
Продолжайте качать деньги с государства по поводу огромнейшей проблемы гармоник в сети.

[Евгений]

Стиль потерян... Я не специалист в этой области. Я спрашиваю о заведомо сложных понятиях, которые тяжело объяснить кухонно-комнатным языком. Покажи талант - расскажи, что это такое "гармоники".

PS Говорят Британская академия наук объявляла конкурс: кто сможет на одной машинописной страничке объяснить простым, понятным любой бабушке языком, что такое кварки и зачем их ищут, тому бутылка дорогого шампанского. Конкурс проходил год.

[Гость_Гость_*]

Евгений !!!
Извини, просто по твоему вопросу почувствовал подкол.
По этому такая реакция. Извини ещё раз.
Про гармоники в сети можно просто забыть.
Да, они есть и будут.
Однако, источники гармоник имеют мощность не соизмеримую с ,грубо говоря, электростанцией. Т.е. эти источники не могут туда накачать эти гармоники.
Низкочастотные присутствуют. Но эти низко частотные колебания - это колебания самой сети от нагрузки. Их по фурье можно разложить на многие частоты, но любой трансформатор фильтрует высокочастотные колебания.
Формула полного закона Ома. И дальше всё поймёшь: только вникни в неё внимательно.
I=U/(R+r) , мощность P=U^2/(R+r)
r - внутреннее сопротивление источника.
R- нагрузка.
r-очень маленькое, должно быть, во много много раз меньше чем R.
Вот тогда - всем будет счастье. И все гармоники - по х.. веники.
Если R начинает приблизаться к r- тут то и начинаются проблемы.
R - как правило не стабильно (холодильник включился/выключился, оссциллограф включил, в тулет пошёл лампочку включил, у соседа что-то коротнуло, деревообрабатывающий станок включил , и пр. )
Каждый источник имеет свою мощность. Причём, максимальная мощность источника отдаётся при равенстве R и r, но при этом напряжение падает.
По формуле поймёшь, что падение напяжения на R, что на r будет одинаковое. Пополам. Т.е. при максимальной нагрузке источника - напяжение в 2 раза меньше на R.
Однако - это не вариант. Источник должен быть с большим запасом. У всех на дача в одно время холодильник включился (может быть такой вариант?, а почему и нет) Все пилы включили, телевизоры и печи микроволновые -
R прировнялось к r и "гуляй Вася". Телевизор не кажет, холодильник не морозит, только гудит, пила не пилит, в туалете свет- еле-еле, чтоб не промахнуться в очко.
Вот так.
А законы Киргофа на законе Ома основаны. И там нечего больше предложить, если не перйдём на Максвела . А там полная попа.

[Евгений]

Делаю резюме:
*Потребитель (особенно маломощный) не может внести гармоники в сеть.
*Существуют низкочастотные гармоники (возможно имеются ввиду переходые процессы в сети "качания"?).
*Трансформаторы являются естественными фильтрами гармоник.
*Каждый источник (сеть) имеет "максимальную" мощность. Сразу вопрос максимальная мощность равна номинальной? Если нет то какова максимальная мощность например ТМ-630 10/04?
*Источник должен быть с большим запасом. (на сколько большим?)
*В нормальном режиме возможна ситуация, когда все потребители дачного массива включились и в таком случае сопротивление нагрузки сравняется с сопротивлением источника.

Все правильно?
Не понятно еще чем плохи гармоники, что же это такое по сути, зачем от них избавляться и надо ли это делать вообще?

[Гость_Гость_*]

Евгений !
Вы мемя достали в расплох.
Я расслаблялся, точнее уже захотел.
Но, попробую ответить. Не, ещё не выпил, только хотел. Сечас договорим и выпью.

"Потребитель (особенно маломощный) не может внести гармоники в сеть."
Разумеется, не может в определённом колличестве. Т.е. вопрос идёт о количестве.
Вы же этого не знаете, сколько ваши машины производят гармоник?.
Вопрос встечный - что вы понимаете под гармониками?
Там мизер мощности. Да, забудте про гармоники. Любой включившийся пускатель, там такие гармрники вносит - мама, не горюй.

"Сразу вопрос максимальная мощность равна номинальной? Если нет то какова максимальная мощность например ТМ-630 10/04? "

Здесь чётких ответов нет. Тем более, не знаком с вашим ТМ.
Всё как-то перепуталось. У нас раньше всё считалось по номиналу, а потом начали вводить и максимумы. И причём, максимум на определённое время.
По этому судите по номиналу.

"*Источник должен быть с большим запасом. (на сколько большим?)
*В нормальном режиме возможна ситуация, когда все потребители дачного массива включились и в таком случае сопротивление нагрузки сравняется с сопротивлением источника. "

Тут вопрос тоже сложный. Дачные участки растут, по количеству и по потреблению Э.Э. Нососик ко то подключил, эелктроворота для гаража прибамбахал, электро печь в долбаный камин впиндюрил, и ...можно дого продолжать.
Т.е. Источник питания должен обеспечить всех потребителей.
Среднее- 5кват на домик. Но , обычно и 3х не дают.

"*В нормальном режиме возможна ситуация, когда все потребители дачного массива включились и в таком случае сопротивление нагрузки сравняется с сопротивлением источника. "
Да, По этому и должен быть запас в источнике. Где внутреннее сопротивление ещё не равно сопротивлению нагрузки, при максимальном потреблении.

А на счёт гармоник- уже цитировал Райкина.

[Евгений]

Хорошо, что обсуждение в разделе "юмор" идет. Я не спец по гармоникам, но укажу на твои ошибки, чтобы ты экспертных заключений необдуманно не давал.

Вопрос встечный - что вы понимаете под гармониками?

Я понимаю под ними искажения вносимые нелинейными элементами сети (с нелинейной вольт-амперной характеристикой), меняющие форму синусоиды тока. Если быть точнее, то эти внесенные искажения можно разложить в ряд Фурье на составляющие. Так вот эти составляющие являются гармониками 1-го, 2-го, n-го порядка. Искажения должны носить периодический характер и действуют все время, пока потребитель включен в сеть. Хочу посмотреть на того, кто сможет объяснить это домохозяйке (я не смогу).

Любой включившийся пускатель, там такие гармрники вносит - мама, не горюй.

Я так понял, ты считаешь гармониками скачки напряжения при включении потребителя (мощного), в худшем случае качания по частоте и напряжению, словом, путаешь переходные процессы и гармоники.

По этому судите по номиналу.

В таком случае, согласно твоим рассуждениям, трансформатор нагруженный на 100% выдаст половину номинального напряжения?

*В нормальном режиме возможна ситуация, когда все потребители дачного массива включились и в таком случае сопротивление нагрузки сравняется с сопротивлением источника. "  
Да, По этому и должен быть запас в источнике. Где внутреннее сопротивление  ещё не равно сопротивлению нагрузки, при максимальном потреблении.

Трансформаторы обычно не догружают до номинала, обычно коэффициент загрузки 70%. Но бывает, что транс работает и со 100% загрузкой и даже с перегрузкой некоторое время (по несколько часов). В это время напряжение не падает. Недогружают их по другим причинам.
То, что ты описал (R=r) называется К.З. и не является нормальным режимом работы.
Не хочу обидеть, но тут сидят профессионалы, поэтому мозги не законопатить Если чувствуешь, что не хватает понимания предмета, лучше промолчи, а то застебут в юморе.

[Феодор]

У меня претензии к автору (по первому тексту про заземление) такие:

- Не надо выдумывать "народную" терминологию. Не "земляной провод", а заземлитель, проводник защитного заземления, и т. д.

- Ни в коем случае нельзя путаться! "Два заземлённых провода, но только один по-настоящему заземлён" - невозможно понять. По рабочему нулю течёт ток, поэтому на нём есть небольшое напряжение - это понятно.

- Теорию надо знать! ЛЭП высокого напряжения не используют землю в качестве проводника, там система IT.

[ЭВОКС]

Про переводы.
Сегодня читал инструкцию к диффавтомату. СВДТ – 222. Производитель Китай. Переводчик наверное китаец.
Дословно (побуквенно):

Внимание:
При подключении СВДТ (УЗО) ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
для защиты корпусов электроустановок от напряжения электропитания замыкать средний провод к металлическому корпусу или контакту заземления вилки электропитания. При нарушении изоляции в данном варианте подключения, растекающийся ток от поврежденного оборудования будет стекать обратно на средний провод (нейтраль), подключенный к соответствующему контакту СВДТ (УЗО). Нарушения баланса токов происходить не будет и СВДТ не сработает.



Мой вольный перевод (на один из славянских языков) :
ЗАПРЕЩЯЕТСЯ соединять в зоне защиты УЗО нулевой рабочий и нулевой защитный проводники.

[Феодор]

Ещё запрещается соединять корпус с рабочим нулём. Китайское объяснение неверное - проблема не в отсутствии дифф. тока при пробое на корпус, а в его присутствии при контакте корпуса с окружающим миром, то есть в постоянном срабатывании УЗО.

[Гость_Гость_*]

Евгений!!!
Я чувствовал, что вы( давайте на ты) человек не слабый.
Лубая нелинейная нагрузка вносит гармоники в сеть. А нагрузка (потребитель)всегда не линейная, и по времени и по ВАХ. А ВАХ линейная только у сопротивления, под углом, у емкости- паралелно оси обссцис, у индуктивности - паралельно оси ординат. Все остальные полупроводниковые элементы имеют нелинейную ВАХ.
Гармоники от короткого импульса миеют спектр очень широкий. И суб гармоники.
И вообще, уже высказывался на счёт гармоник, что это вопрос надуманный.
Вот относительно трансформатора - здесь другой вопрос.
Трансформаторы расчитываются на мощность рассеивания. Т.е. по температуре, на самом деле. P=I^2*r - это мощность рассеивания, это джоули, т.е. тепло.
А выдать он может и в 5-100раз больше мощности за определённое время.
То, что ты говоришь про КЗ, когда R=r, не совсем верно, точнее, совсем не верно.
КЗ, это когда R значительно меньше r.
А поюморить - за всегда согласен.
Давайте и по юморим, только без оскоблений, пожалуйста.

[Евгений]

[quote=Anonymous]
А выдать он может и в 5-100раз больше мощности за определённое время. [/quote]

Да. За очень короткое время, измеряемое секундами и долями секунд.
У трансформатора есть нормативный срок службы - 20 лет. Он расчитан таким образом, что если транс нагружен на номинал, то срок непрерывной работы составит эти самые 20 лет. Так как в нормальном режиме работы он недогружен, то температура обмоток ниже расчетной (стареет медленней), соответственно на какой то период времени транс можно перегрузить. Величина этой перегрузки нормируется в зависимости от предшествующего периода. Я видел документацию по трансу, который можно нагружать на 150% 6 часов в день. Допускаю, что существуют трансы с перегрузочной способностью 200% (тоже не на все сутки). Не поверю, что есть трансформаторы с перегрузочной способностью хотя бы 500% не говоря уже 10000%. За время перегрузки идет нагрев провода, если дать ему пятикратное превышение, обмотки нагреются до такой температуры, что масло закипит - трансформатору кранты.

[quote]То, что ты говоришь про КЗ, когда R=r, не совсем верно, точнее, совсем не верно.
КЗ, это когда R значительно меньше r. [/quote]

КЗ на МВ трансформатора - уже R близка к r. Ситуация, когда напряжение на выводах падает вдвое - это уже КЗ.
Но даже если не считать это коротким замыканием - перегрузка 500% - уже аварийный режим, который должен и будет отключен защитой.[/quote]

[Гость_Гость_*]

Евгений
Давате, лутчше сотрудничать, чем, дратся.
Драка - ни к чему хорошему не приводит.
Вот, хорошие отношения- не описуемы .

[Лёха]

Тов. Гость.

А нагрузка (потребитель)всегда не линейная, и по времени и по ВАХ.

Я бы поосторожнее так говорил... Чайники, лампы накаливания, обгоревателни, плиты - это всё абсолютно линейная нагрузка.... А "не линейная по времени" - это всего лишь значит, что нагрузка изменяется во времени...

Гармоники от короткого импульса миеют спектр очень широкий. И суб гармоники.

От короткого импульса чего? Импульса ногой по нагрузки? Или по источнику?

Трансформаторы расчитываются на мощность рассеивания. Т.е. по температуре,

То если на трансформатор номинальной мощностью 10 МВА с естественным охлаждением масла поставить дополнительные охладители, масляные насосы, проложить водородную систему охлаждения, то он влёхкую будет выдавать 50МВА и больше?

То, что ты говоришь про КЗ, когда R=r, не совсем верно, точнее, совсем не верно.

Да вот как раз когда R=r это уже и есть настоящее КЗ...

Поддержу Евгения, у вас

Стиль потерян...

Первые посты были на порядок качественнее...

[Игоррр]

Кажжись Гость то как раз и стебётся

[Евгений]

Прошу прощения за огромное количество повторов - глюк форума.


«Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд не видима она…»

Подчистил. Дворник форума.

[Гость_Гость_*]

Нарисуйте обыкновенный резистивный делитель напряжения.
Верхнее обозначте как r , а нижнее как R. Это эквивалентная схема исочника с нагрузкой.
Попробуйте посчитать мощность на R варьируя его при неизменном r и U.
Вы получите максимальную мощность на R при равенстве с r.
Попробуйте, 15минут хватит. Несколько значений R около r и всё встанет на свои места.
Потом можно дальше разговаривать.

[Гость_Гость_*]

В чём разница генератора напряжения и генератора тока?
Кто ответи?

[Гость_Гость_*]

Судя по всему ответа не последует.
"Объясняю, что рация не на полупроводниках, а на тонке."

Генератор напряжения.
Итсточник напряжения, который должен поддерживать постоянное напряжение на нагрузке. Нагрузка может меняться в определённых пределах.
Так вот, нарисуйте тот же делитель напряжения.
И поймёти, что r должно быть во много раз меньше чем минимальное R.
"во много раз" определяется от того , на сколько точно должно поддерживаться напряжение.

Генератор тока.
Здесь ток должен поддерживаться на изменяемой нагрузке.
В этом случае всё с точностью до наоборот. Т.е. r должно быть намного больше чем R.

Генератор мощности.
Мощность должна поддерживаться на изменяемой нагрузке.
В этом случае- r должно меняться в зависимости от изменения нагрузки.

Поймите, что в розетке- генератор напряжения, а не что-то другое.
Просто мы разговариваем на разных языках.
Вы представляете всё в режиме генератора напряжения, а я -вобщем, потому как не оговорили заранее.
По этому и разногласия и про козу и про остальное.
Например, для генератора тока коза- это совершенно наоборот.(в идеальном случае.) Напряжение до безконечности.
(в режиме генератора напряжения коза - ток до безконечности)

Нужно было сразу договорится- "говорим о генераторе напряжения"- и вопрос сразу прозрачнел.

Учитесь работать с эквивалентными схемами. Моделирование- это залог успеха.
Нет ничего сложного. Делитель напряжения или делитель тока.
И всем будет счастье.
До встречи.

[Феодор]

Генератор напряжения и генератор тока - идеальные приборы, в природе не встречаются. Генератор напряжения не изменяет напряжение на выходе, какая бы нагрузка не была. Генератор тока не изменяет ток. Почему в природе не встречаются - очевидно. Генератор напряжения будет прокачивать неограниченно большой ток через короткое замыкание, а генератор тока будет пробивать любую изоляцию.

Более абстрактное объяснение - у генератора напряжения нулевое внутреннее сопротивление, а у генератора тока внутреннее сопротивление бесконечно.

В природе, любой источник питания приближается к генератору напряжения, так как разработчиком прикладываются усилия для уменьшения внутреннего сопротивления. Некоторые электронные компоненты приближаются к генераторам тока.

[Феодор]

Гость жжот. Вроде бы мы говорили про обычный трансформатор, то есть генератор именно напряжения. Но гостю показалось, что иногда делаются трансформаторы с высоким внутренним сопротивлением, чтобы поинтереснее было.