Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Гость_fox4000_*]

Уважаемый ВВ Вы сразу конкретней пишите, быстрей получится.
1)"Так, получается, подсчет давления прост. Если в объем сосуда 1л (при 1 атмосфере и комнатной температуре) добавим второй объем (газа) 1 л получим 2 атмосферы? "
Именно так.
2)"Я имел в виду, что изначально нагреем воду, чтобы она вся в пар превратилась. "
Так сразу и надо было написать.А насчет давления точно сказать не могу,только что намного больше 250 очков(где-то 350-450),там параметры сверхкритические.Только в лабораториях получаются.
3) Насчёт взрыва.Вы экстремал в опасной степени.Там огромная мощность и опасность.
Кроме некоторых супероснащённых лабораторий никакое оборудование не выдержит.
Температура выше 2000 С и давление .....О!!!
Лучше спиралью занимайтесь

[Гость_Гость_*]

Уважаемый ВВ!
Не могу с Вами согласится относительно Вашей формулы по давлению. Теоретически - да, но,,,,практически...
Возмём простой компрессор, хоть какой.
Производительность этих компрессоров (л/мин) зависят от давления. На самом деле, мощность любого компрессора считается произведением максимального расхода при максимальном давлении. Но, при меньших давлениях, компрессор выдаст гораздо больше л/мин чем было заложено при максимальной мощности.
А обороты двигателя теже, оъём камер тот же.
Т.е. зависимость нелинейная, зависящая от давления, от сжимаемости воздуха.
График похожий на спадающую экспоненту.
По этому в Вашу формулу нужно ввести ещё один коэффициент, и причём нелинейный (функция от давления), который мы пока не знаем.
Думаю вскоре узнаем.

[Гость_Гость_*]

Не думаю что ВВ хотел что-нить взрывать.Взрываются конструкции тех кто торопиться что-нить собрать быстрее и не продумывают конструкции которые пугают соседей и обливают водой и щелочью "изобретателей".

[Гость_ReMaL_*]

Не думаю что ВВ хотел что-нить взрывать.Взрываются конструкции тех кто торопиться что-нить собрать быстрее и не продумывают конструкции которые пугают соседей и обливают водой и щелочью "изобретателей".

Согласен, но несчастных случаев тоже хватает ((

[Гость_ВВ_*]

А насчет давления точно сказать не могу,только что намного больше 250 очков(где-то 350-450),там параметры сверхкритические.3) Насчёт взрыва.Вы экстремал в опасной степени.Там огромная мощность и опасность.
Кроме некоторых супероснащённых лабораторий никакое оборудование не выдержит.
Температура выше 2000 С и давление .....О!!!

"....О!!!" это не показатель давления. Может как-то его посчитать можно? Хотя бы прикидочно.
И далее, давление 2000 атмосфер не есть что-то фантастическое. Такое давление например, развивается в стволе АКМ при выстреле, таким давлением режут сталь струей воды в промышленности. Есть еще примеры.
А когда я рассуждал о сгорании гремучки в замкнутом объеме при начальном ее давлении в 1800 атмосфер, я был далек от мысли, что что-то куда-то будет разлетаться (хотя наверно это и осуществимо). Заинтересовало что при этом будет происходить внутри сосуда.

Мысленно растянем процесс во времени. Допустим начался процесс горения (взрывного) гремучки. Начальное давление 1800 атмосфер, гремучка превращается в водяной пар, раз превращается в пар, то объем пара должен уменьшаться, стремясь превратиться в воду, которая занимает объем всего 1 литр.
Это было бы справедливо если бы при этом не выделялось тепло.
Кстати, согласно Вашему утверждению перегретый пар имеет давление "(где-то 350-450)". Значит опять же должно происходить уменьшение давления?

ВВ

[Гость_ReMaL_*]

to BB все это дело прийдет в первоначальное состояние лишь тогда, когда прекратится доступ энергии из вне. Все эти пары, газы и т.д. и при комнатной температуре в замкнутом (!!!) сосуде вернется к исходному веществу и давлению. (при прочих равных условиях).

[Гость_ВВ_*]

Как прикажете понимать данное утверждение?

Давление обеспечивали электролизом, т.е. подачей тока, вода вся разложилась, подачу тока прекратили.... И что? Тут же гремучка исчезла и снова стала вода?

Фигушки!

Данный опыт был произведен в свое время. Какой-то период сосуд содержал в себе гремучку ходил по рукам, затем грохнул. Возможно статикой гремучка подожглась, а может просто конструкция сосуда была неудачной, вот он и разлетелся.

ВВ

[Гость_Шел мимо_*]

Не не просто неудачной. При больших давлениях водород очень активно растворяется в металлах.
Но прочность металла при этом падает, а вот дальше уже БУМЦ.

[Гость_Св60_*]

Новичок.
Вода не закипит при постоянном объёме, также как и пар при сжатии превращается в воду!
10 атм - 179 град, 100 атм - 310 град, дальше не помню, после 550 град начинается разложение воды, приходим к 1800 атм, только не пара, а гремучки.
А рванула "Молния в кармане" на Скифе. (Для SKIF.BIZ подготовил Ben G. (BJ) Источник: Журнал Єлектрик №10 2001)
Попробую разместить на знакомом сайте:(http://paraplan.ru/forum/files/2117/1742607430.doc)

Гремучкой и "водяным газом" интересуюсь с целью питания ДВС

[Гость_ReMaL_*]

Как прикажете понимать данное утверждение?

Давление обеспечивали электролизом, т.е. подачей тока, вода вся разложилась, подачу тока прекратили.... И что? Тут же гремучка исчезла и снова стала вода?

Фигушки!  

Данный опыт был произведен в свое время. Какой-то период сосуд содержал в себе гремучку ходил по рукам, затем грохнул. Возможно статикой гремучка подожглась, а может просто конструкция сосуда была неудачной, вот он и разлетелся.

ВВ

Не тутже гремучка станет водой, но с течением времени. Мы дискуссию не о том ведем.И приведенный пример весьма неудачен, так как в нем присутствуют внешние факторы воздействия на сосуд с газом (например при перемещении сосуда - будет меняться давление, которого вполне может хватит для начала реакции - зрыва, может статика....да и вообще какая разница то?) факт в том состоит, что газ вернется к ИСХОДНОМУ веществу и его количеству! те воде. ДА и потом, кроме всего прочего, 100% воды мы разложить никогда не сможем.

[Гость_ReMaL_*]

Как прикажете понимать данное утверждение?

Давление обеспечивали электролизом, т.е. подачей тока, вода вся разложилась, подачу тока прекратили.... И что? Тут же гремучка исчезла и снова стала вода?

Фигушки!  

Данный опыт был произведен в свое время. Какой-то период сосуд содержал в себе гремучку ходил по рукам, затем грохнул. Возможно статикой гремучка подожглась, а может просто конструкция сосуда была неудачной, вот он и разлетелся.

ВВ

Не тутже гремучка станет водой, но с течением времени. Мы дискуссию не о том ведем.И приведенный пример весьма неудачен, так как в нем присутствуют внешние факторы воздействия на сосуд с газом (например при перемещении сосуда - будет меняться давление, которого вполне может хватит для начала реакции - зрыва, может статика....да и вообще какая разница то?) факт в том состоит, что газ вернется к ИСХОДНОМУ веществу и его количеству! те воде. ДА и потом, кроме всего прочего, 100% воды мы разложить никогда не сможем.

[Гость_ReMaL_*]

Как прикажете понимать данное утверждение?

Давление обеспечивали электролизом, т.е. подачей тока, вода вся разложилась, подачу тока прекратили.... И что? Тут же гремучка исчезла и снова стала вода?

Фигушки!  

Данный опыт был произведен в свое время. Какой-то период сосуд содержал в себе гремучку ходил по рукам, затем грохнул. Возможно статикой гремучка подожглась, а может просто конструкция сосуда была неудачной, вот он и разлетелся.

ВВ

Не тутже гремучка станет водой, но с течением времени. Мы дискуссию не о том ведем.И приведенный пример весьма неудачен, так как в нем присутствуют внешние факторы воздействия на сосуд с газом (например при перемещении сосуда - будет меняться давление, которого вполне может хватит для начала реакции - зрыва, может статика....да и вообще какая разница то?) факт в том состоит, что газ вернется к ИСХОДНОМУ веществу и его количеству! те воде. ДА и потом, кроме всего прочего, 100% воды мы разложить никогда не сможем.

[Гость_ВВ_*]

ВВ[/quote]
Не тутже гремучка станет водой, но с течением времени. [/quote]
В течение какого времени? Пикосекунд?

[/quote] ...факт в том состоит, что газ вернется к ИСХОДНОМУ веществу и его количеству! те воде. [/quote]

Так я про то и говорю. Но с одной маленькой поправкой. Имея после электролиза 1800 атмосфер гремучки в сосуде, получим ли после поджига гремучки превышение давления свыше уже полученных 1800? Или гремучка по тихому в воду перейдет? Из статьи не ясно, под действием чего или какого давления разлетелся сосуд. Может он разлетелся от этих 1800 т.к. прочность потерял, а может вследствие поджига там успело нарасти давление 4000 атмосфер?

[/quote] ДА и потом, кроме всего прочего, 100% воды мы разложить никогда не сможем.[/quote]

В приводимой статье вроде разложили....

[Гость_ReMaL_*]

to BB про время: - а какая разница сколько уйдет времени на реакцию? Говорю же, если давление будет высоким + комнатная температура, то возможно и понадобятся доли секунды для реакции, а колиж будет -100 по цельсию, ТО ВОЗМОЖНО ВООБЩЕ НИКАКОЙ РЕАКЦИИ НЕ БУДЕТ ИЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ,
Так вот если реакция будет неактивная, так сказать не взрывная, то давление будет падать по мере самой реакции. 1 моль газа прореагировал, сколько там 15 или того меньше моля получится воды, соответственно объем уменьшится и за ним давление...до тех пор, пока снова не будет один электролит и исходное давление. Если реакция цепная (взрыв) то давление возрастет на мгновение (величин не знаю) и упадет до исходного колиж бульбулятор не разлетится, если разлетится, все равно упадет тут Ваше предположение, думаю, верно.
И Вы верите что 100% разложили? я склонен думать о 95% (или около того) так как часть воды перейдет в пар, по мере разложения воды, електролит становится более и более насыщенным, когда почти вся вода разложена - между ячейками должен образоваться ПОЧТИ сухой электролит. Исходный электролит, как известно (КОН,NаОН и тп) имеют кристалообразную форму. Соответственно в один пректрасный момент они снова начнут образовываться создавая тем самым полость между пластинами и ячейки, пусть и не сразу, просто перестанут разлагать воду (где-то концентрать просто налипнет на пластине и будет зазор, где то "высохнет"). Вобщем 100% у нас нигде не бывает колиж об этом речь.

[Гость_johnlc_*]

Так я про то и говорю. Но с одной маленькой поправкой. Имея после электролиза 1800 атмосфер гремучки в сосуде, получим ли после поджига гремучки превышение давления свыше уже полученных 1800?

если поджечь гремучку при давлении 1 атмосферу - давление повысится , то же произойдет и при 1800. закон сохранения энергии однако.
единственно мне очень сомнительна возможно сжать гремучку до 1800 атм скорее всего она взорвется раньше.

[Гость_3335_*]

[quote="johnlc"][quote=ВВ]
единственно мне очень сомнительна возможно сжать гремучку до 1800 атм скорее всего она взорвется раньше.[/quote]
-почему-же - а если стенки сосуда представим толщиной с километр стали..?

[Гость_johnlc_*]

[quote="3335"][quote=johnlc][quote=ВВ]
единственно мне очень сомнительна возможно сжать гремучку до 1800 атм скорее всего она взорвется раньше.[/quote]
-почему-же - а если стенки сосуда представим толщиной с километр стали..?[/quote]
да хоть два километра - взорвется не сосуд а гремучка - будет скачек температуры и давления затем пары воды сконденсируются... не могу понять смысла данного мысленнго эксперимента а особенно его практическое значение ?

[Гость_ReMaL_*]

[quote="johnlc"][quote=3335][quote=johnlc][quote=ВВ]
единственно мне очень сомнительна возможно сжать гремучку до 1800 атм скорее всего она взорвется раньше.[/quote]
-почему-же - а если стенки сосуда представим толщиной с километр стали..?[/quote]
да хоть два километра - взорвется не сосуд а гремучка - будет скачек температуры и давления затем пары воды сконденсируются... не могу понять смысла данного мысленнго эксперимента а особенно его практическое значение ?[/quote]

Согласен, зачем велосипед то? тут обсуждаем проблемы и способы лечения, а не..километры стали

[Гость_3335_*]

а не..километры стали
-Бог сним с этими километрами лучше кто скажет что за состояние вещества - гремучка под давлением 1800 атмосфер в обьеме 1 литр и комнатной температуре ?- по плотности соответствует воде а как насщет физических свойств?! какова вязкость - атомы находятся на таком-же растоянии ну ток вроде не проводит ( по опыту ) хотелось бы посмотреть в видиокамеру что делается внутри емкости...попробовать вентиллятор включить - наверное вязкий газ получается (как вода).........???

[Гость_ReMaL_*]

а не..километры стали  
-Бог сним с этими километрами лучше кто скажет  что за состояние вещества - гремучка под давлением 1800 атмосфер в обьеме 1 литр и комнатной температуре ?-  по плотности соответствует воде а как насщет физических свойств?! какова вязкость - атомы находятся на таком-же растоянии ну ток вроде не проводит ( по опыту ) хотелось бы посмотреть в видиокамеру что  делается внутри емкости...попробовать вентиллятор включить - наверное вязкий газ получается (как вода).........???

...раздался взрыв....и наступил он, долгожданный...конец света А вас, любезный, не интересует физика процесса образования и существования черных дыр в космосе....или расширение вселенной? Да и вообще - как это так расширения то?