Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[oborot]

итак вопрос такой тогда.... что в вашем понятии большая произаодительность ? это нимоверное давление внутри генератора ? или максимальный выход водорода ?
по поводу водорода я задавал вопрос... что если увеличить количество отрицательных пластин ? ведь водород образуется именно на них...... а как известно ток идёт от "-" к "+" (вспомнил ненавистным мне ТОЭ) .. ...следовательно отрицательный потенциал по любому будет на пластинах..... таким образом я увеличиваю выделение водорода......
потом ....
водород можно поджечь только тогда когда он смешается с воздухом в достаточной степени.. ведь кислород поддерживает горение... этим и обуславливается горение на расстоянии от иглы .... водород выходя из неё смешивается и уж потом горит .....
для настольной горелки не нужны бешенные токи .... в ручную можно подобрать поток выходящего газа при оптимальном токе.....
вот посудите сами ...... шланг с внутренним диаметром 6 мм передаёт газ к шприцу..... на игле которого 0,8-0,3 мм .... какое давление не давай ..... всё равно быстрее газ не выйдет ..... вернее выйдет .. НО ..... к примеру на давление + 3 атмосферы .. струя пламени умеличится на 3 мм .... стоит ли тогда увеличивать давление ? овчинка выделки не стоит.. проще поставить иглу поболя и увеличить площадь пластин.. вот тогда и пламя будет больше..... это я говорил на счёт ненужности большого давления в самом газогенераторе.... ... в статье МК я читал.. что интенсивность выделения можно регулировать ещё самим электролитом..... токи конечно меняются но не на стока .. чтоб подключать сварочный транс......

ладно.. ... в выходные будут испытания ... если я окажусь прав.. выложу доказательства .... если неправ.... признаю себя олухом царя небесного ....

с уважением....

[Гость_ReMaL_*]

итак вопрос такой тогда.... что в вашем понятии большая произаодительность ? это нимоверное давление  внутри генератора ? или максимальный выход водорода ?  
по поводу водорода я задавал вопрос... что если увеличить количество отрицательных пластин ? ведь водород образуется именно на них...... а как известно ток идёт от "-" к "+" (вспомнил ненавистным мне ТОЭ) .. ...следовательно отрицательный потенциал по любому будет на пластинах..... таким образом я увеличиваю выделение водорода......  
потом ....
водород можно поджечь только тогда когда он смешается с воздухом в достаточной степени.. ведь кислород поддерживает горение... этим и обуславливается горение на расстоянии от иглы .... водород выходя из неё смешивается и уж потом горит .....  
для настольной горелки не нужны бешенные токи .... в ручную можно подобрать поток выходящего газа при оптимальном токе.....  
вот посудите сами ...... шланг с внутренним диаметром 6 мм передаёт газ к шприцу..... на игле которого 0,8-0,3 мм .... какое давление не давай ..... всё равно быстрее газ не выйдет ..... вернее выйдет .. НО ..... к примеру на давление + 3 атмосферы .. струя пламени умеличится на 3 мм .... стоит ли тогда увеличивать давление ? овчинка выделки не стоит.. проще поставить иглу поболя и увеличить площадь пластин.. вот тогда и пламя будет больше..... это я говорил на счёт ненужности большого давления в самом газогенераторе.... ... в статье МК я читал.. что интенсивность выделения можно регулировать ещё самим электролитом..... токи конечно меняются но не на стока .. чтоб подключать сварочный транс......  

ладно.. ... в выходные будут испытания ... если я окажусь прав.. выложу доказательства .... если неправ.... признаю себя олухом царя небесного ....  

с уважением....

Мдя.....советую прочитать всю ветку вцелом, может поймете.Ток течео от + к -, для начала. По ТОЭ - незачет )) Нафига нам воздух использовать для поджига водорода, если у нас есть кислород, обеспечивающий более эффективное горение? На выходе иголки, любезный, у нас уже смешанный газ, который называется гремучим. Сам по себе, гремучий газ при низких температурах - неопасен, однако поавшенная температура вызывает рекцию окисления. Сделайте опыт, заполните пластиковую бутыль гремучкой, закройте ее и поставьте в теплое место. Если этого тепла будет достаточно, то произойдет взрыв, если нет, то и при этой температуре весь газ прореагирует, просто медленно и на стенках вы увидети капли воды. И не нужен тут никакой воздух, потому как есть уже кислород.
С повышением давления будет неприменно приводить к большей скорости потока выхода газа, а соответственно и его количества. Вы шутите чтоль насчет того что .... какое давление не давай ..... всё равно быстрее газ не выйдет ..... вернее выйдет .. НО ? Никаких но, чнм большее количество газа будет выходить и вступать в реакцию, тем большее количество тепловой энергии вы передадите тому веществу, с которым работаеете (плавите, режите и тп)
, В реакторе мы разлагаем воду на составляющие Н2 и О2, разлогается вода пропорционально, и в результате при сгорании водорода и кислорода образуется все таже вода весьма в определенном молекулярном количестве (можно покапаться и найти хим формулы, согласно которым картина примерно следующая две молекулы воды 2Н2О разлагается на 2 молекулы Н2 и молекулу О2 при этом тратиться энергия из вне (электроэнергия) при горении 2Н2+О2=2Н2О+энергия(не претендую на 100% знания по химии)). Из этого я могу сделать вывод, что при работе нашего реактора происходит 100% рекция окисления без побочных недогорелых водорода или кислорода. Если Вы будете смешивать с воздухом, то у вас минимум будет лишний кислород участвовать в реакции, не считая всяких аргонов, углекислых и тп газов, негативным образом сказывающихся на горении. Кроме того, для подобного горения тогда нужно делать разделение вывода газа, кислород отдельно и водород отдельно, последний сжигать в воздухе.Ну а смысл тогда в чем? НЕ понимаю, возьмите тогда бидон, налейте солянки и бросьте алюминий какойнить, будет вам водорот в большом количестве без всякого кислорода, электричества и неопасный. Вы суть утратили в своих размышлениях.

[oborot]

почти со всем согласен кроме .....

Ток течео от + к -, для начала. По ТОЭ - незачет ))

на переаттестацию вас ))))))) а если не верите.. то спросите у дяди Яндекса литераурку .... как физически ток течет(заглядывая в ионный процесс... ) и как принято считать при расчётах схем.... теория и практика должны дружить а не конфликтовать..... но у нас как принято всё через ягодицы.....

[Pinzet]

Приветствую !

В журнале М-К публиковались 3 варианта водяной горелки - электролизера:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/ma...gon_iz_vody.htm
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/ma...vodogorelka.htm
http://amyat.narod.ru/mk_other/mastrskaya/...rivaet_voda.htm

Если кто пробовал реально собирать эти или подобные устройства,
Поделитесь опытом сборки / эксплуатации

А еще подобная лабуда есть в МК № 11 за 2006 год. Уровень данных публикаций полное фуфло, только Серовская статья в 1980 была в новинку. Но... лет за пять-десять до этого Патоновский институт публиковал книжку про эти самые аппараты. А кому нужен полный архив МК, он тут: http://www.m-k01.narod.ru

[Гость_ReMaL_*]

почти со всем согласен кроме .....

Ток течео от + к -, для начала. По ТОЭ - незачет ))

на переаттестацию вас ))))))) а если не верите.. то спросите у дяди Яндекса литераурку .... как физически ток течет(заглядывая в ионный процесс... ) и как принято считать при расчётах схем.... теория и практика должны дружить а не конфликтовать..... но у нас как принято всё через ягодицы.....

,..хм....вот цитата из литературы: "Установлено, что электроныот плюса к минусу, т.е. в направлении, обратном движению электронов. Условное направление тока, кроме того, положено учеными в основу ряда правил, связанных с определением многих электрических явлений. В то же время такая условность никаких особых неудобств не создает, если твердо помнить, что на правление тока в проводниках противоположно направлению движения электронов."

все-таки мне зачет но, теория, согласен, через одно место

[Гость_ВВ_*]

Братцы, кто в курсе, как подсчитать давление гремучки в замкнутом сосуде после полного электролиза воды в нем? Т.е. Берем, например, 1 мм куб воды полностью заполняющий внутренний объем сосуда. Разлагаем воду ПОЛНОСТЬЮ на гремучку. Какое давление получаем внутри сосуда? И является ли эта зависимость линейной. Т.е. Будет ли одинаковым давление в сосудах 1мм куб, 10 мм куб, 100 мм куб, 1000, мм куб и т.д.

Кому не в лом подскажите, плиз.

ВВ.

[Гость_ReMaL_*]

Братцы, кто в курсе, как подсчитать давление гремучки в замкнутом сосуде после полного электролиза воды в нем? Т.е. Берем, например, 1 мм куб воды полностью заполняющий внутренний объем сосуда. Разлагаем воду ПОЛНОСТЬЮ на гремучку. Какое давление получаем внутри сосуда? И является ли эта зависимость линейной. Т.е. Будет ли одинаковым  давление в сосудах 1мм куб, 10 мм куб, 100 мм куб, 1000, мм куб и т.д.

Кому не в лом подскажите, плиз.

ВВ.

Могу предложить только логические размышления: Давление можно подсчитать, и думается мне корнем расчета будет количества вещества, зная исходные точки отсчета, это объем и масса воды, можно выяснить молярный объем конечного продукта, в нашем случае гремучки.Тут в химии и физике нужно капать.Из химии мы как раз и выясним количество полученного вещества.А из физики, какое давление создаст именно это вещество на стены сосуда заданного объема. На самом деле картина еще сложнее, потому как думается, что избыточное давление будет являться противовесом исходной реакции разложения воды, соответственно при определенном давлении, о его величине я ничего не знаю, могу предположить, что электролиз вообще остановится. При прочих равных условиях, если сохраняется коэфициен количество веществаобъем, то зависимость будет линейная, ну минимум весьма приближенная. Т.е. если, к примеру, мы получили 2 моля газа в объеме 10 см кубических, то смею утверждать, что при получении 6 молей газа в объеме 30 см3, давление будет создаваться одинаковым ))) что в том, что в этом объеме. Кто тут химикфизик профессионал? разжуйте, какое давление будет создавать 1 моль гремучки в объеме 10 см куб. После конкретного ответа можно будет выщитать по пропорции все остальные количества и объемы
На практике думаю проще будет поставить поверенный монометр на бульбулятор и измерить давление при том или ином диаметре выходного инжектора. Кроме того визуальный контроль дает массу плюсов

[Гость_ВВ_*]

Что-то все сложно так...

Одно могу сказать с уверенностью. При повышении давления электролиз не останавливается и не уменьшается. Таким образом достигаются давления в 2000 атм и более, при ничтожных затратах мощности на электролиз. Это общеизвестный факт. Но объяснить его до сих пор не смогли. Научники репу чешут...

ВВ

[Гость_fox4000_*]

Здравствуйте.
Давление будет зависеть от объёма,а количество газа от веса.Т.е. 1л воды даёт при полном разложении 1200 л водорода и 600 л кислорода.Пересчитайте на объём(любой).
ЗЫ.Уважаемый ВВ куда Вы пропали?

[Гость_Гость_*]

Необходимо знать сжимаемость гремучки.
Простой пример из идиальной гидравлики. (масло идиальное, не сжимается, ёмкость не деформируется. )
При утечке из ёмкости одной какпли- давление упадёт до нуля.

[Гость_ReMaL_*]

Согласен, электролиз не остановится, просто при более высоком давлении газ прореагирует со взрывом, образуется снова вода.....вобщем циклическая реакция выходит...

[Гость_ВВ_*]

Да тута, я тута...
Просто работы много, чтобы толково вернуться к обсуждению.

"Согласен, электролиз не остановится, просто при более высоком давлении газ прореагирует со взрывом, образуется снова вода.....вобщем циклическая реакция выходит..."

При повышении давления до любого предела (теоретически по крайней мере) вспышки гремучки без внешнего импульса не происходит. Это не дизель...

"Давление будет зависеть от объёма,а количество газа от веса.Т.е. 1л воды даёт при полном разложении 1200 л водорода и 600 л кислорода.Пересчитайте на объём(любой)."

Ну, соответственно полученное при электролизе количество водорода и кислорода и будет весить 1 кг (если воду брали изначально 1 кг). Но пересчитать объем на давление, что то затрудняюсь. Болел я наверно, когда мы это в школе проходили. Подсказку не затруднит? Объем 1 кг воды соответственно и будет 1 л куб. Итого, загоняем в 1 л сосуд 1800 л гремучки и получаем давление=?

И еще по пути вопросик. Тот же объем, та же вода. Только мы ее теперь нагреем, чтобы она в этом сосуде перешла в пар полностью.

Какое получим давление и до какой температуры греть?

Присмотрел две ленты для спирального электролизера, самое то. Но мне их не отдают... увы...

ВВ

[Гость_ReMaL_*]

а чего жмутся то? выкупи у них

[Гость_fox4000_*]

Здравствуйте.
По поводу давления:1800л/1л=1800 ати .Это однозначно.При комнатных температурах.Больше температура,больше давление,но там зависимость нелинейнее.
Как понять "переведём в пар"?Оставшуюся после какого-то этапа или первоначальную?
И "Какое получим давление и до какой температуры греть? ".Вообще зависит в первую очередь от гремучки,по ней и считать надо ,а пар там малую толику вносит.
А для экстремалов - при электролизе в постоянном объёме для создания определённого давления не рекомендуется использовать напряжение более 30 В на 2-5 мм,во избежание пробоя промежутка(в смысле большим током).А также надо учитывать что при электролизе плотность тока постоянно увеличивается,за счёт уменьшения объёма жидкости.
Уважаемый ВВ,да заварите точечной сваркой те куски от ЛАТРа как Вам надо и всё.
А вообще Вы знаете как это МОЖНО сделать!

[Гость_Гость_*]

Братцы, кто в курсе, как подсчитать давление гремучки в замкнутом сосуде после полного электролиза воды в нем? Т.е. Берем, например, 1 мм куб воды полностью заполняющий внутренний объем сосуда. Разлагаем воду ПОЛНОСТЬЮ на гремучку. Какое давление получаем внутри сосуда? И является ли эта зависимость линейной. Т.е. Будет ли одинаковым  давление в сосудах 1мм куб, 10 мм куб, 100 мм куб, 1000, мм куб и т.д.

Допустим что сосуд идеально прочный а вода несжимаема- появляется пузырек- довление сразу велико? Внутри обьема пузырька? А в чем разница в газообразном состоянии воды если газ это пар или если газ смесь водорода и кислорода (из чего состоит вода) И еще чтобы давление пара внутри (1л) было 1800 атмосфер нужна температура! и этот пар очень уж напоминает гремучку? Если взять и подать напряжение на пластины внутри этой емкости...- получается среда которая уже готова разложиться на свои состовляющие? Куча вопросов - вот ктоб из науки просветил.

[Гость_8798_*]

Братцы, кто в курсе, как подсчитать давление гремучки в замкнутом сосуде после полного электролиза воды в нем? Т.е. Берем, например, 1 мм куб воды полностью заполняющий внутренний объем сосуда. Разлагаем воду ПОЛНОСТЬЮ на гремучку. Какое давление получаем внутри сосуда? И является ли эта зависимость линейной. Т.е. Будет ли одинаковым  давление в сосудах 1мм куб, 10 мм куб, 100 мм куб, 1000, мм куб и т.д.

Допустим что сосуд идеально прочный а вода несжимаема- появляется пузырек- довление сразу велико? Внутри обьема пузырька? А в чем разница в газообразном состоянии воды если газ это пар или если газ смесь водорода и кислорода (из чего состоит вода) И еще чтобы давление пара внутри (1л) было 1800 атмосфер нужна температура! и этот пар очень уж напоминает гремучку? Если взять и подать напряжение на пластины внутри этой емкости...- получается среда которая уже готова разложиться на свои состовляющие? Куча вопросов - вот ктоб из науки просветил.

[oborot]

короче я сдался..... нутром чую что установка работает ..... только бы побольше тока ей.... но исходя из того что у меня транс выдаёт только 10 ампер при 21 вольте..... не та производительность ...... поэтому пламя не отделяется от иглы..... а тратить ещё 1,5 штуки на транс + ещё 400 руб на диоды .. пока не фонтанит мне .... тем более при такой капризной установке...... мне бы расплавить латунь весом в 100 грамм..... перейду к старому дедовско-ювелирному способу.. бензиновая горелка..... благо всё есть..... так что народ.. спасибо вам за помощь.......

[Гость_ReMaL_*]

Народ, а кто нить пробовал сделать такую тигельку? http://cepebpo.narod.ru/pechi.htm на углеграфите. Если есть опыт поделитесь, получилось или нет и какую температуру при каких габаритах и количствах можно получить?

[Гость_ВВ_*]

"По поводу давления:1800л/1л=1800 ати .Это однозначно.При комнатных температурах. Больше температура,больше давление,но там зависимость нелинейнее."

Так получается подсчет давления прост. Если в объем сосуда 1л (при 1 атмосфере и комнатной температуре) добавим второй объем (газа) 1 л получим 2 атмосферы?
Так?

"Как понять "переведём в пар"? Оставшуюся после какого-то этапа или первоначальную? "

Я имел в виду, что изначально нагреем воду, чтобы она вся в пар превратилась.

"И "Какое получим давление и до какой температуры греть? ".Вообще зависит в первую очередь от гремучки,по ней и считать надо ,а пар там малую толику вносит. "

А тут имелось в виду до какой температуры нужно нагреь воду чтобы она вся в пар превратилась и какое при этом получится давление. Это без всякой связи с электролизом и гремучкой. (Напомню объем воды 1 литр в сосуде также объемом 1 литр).

Ну а теперь логически вытекающий вопрос (это про гремучку): в сосуде объемом 1 л, электролизом разложив воду в гремучку, создав при этом давление в этом сосуде 1800 атмосфер запалим эту гремучку поджигающим импульсом. Естесственно гремучка грохнет (на то она и гремучка). Какое давление при этом получится? (Объем сосуда 1 л теоретически оставляем прежним).

Предполагаю должно быть какое то повышение давления вследствие повышения температуры из-за сгорания водорода в кислороде. Вот и интересно какое? Но затем по мере сгорания, водород и кислород снова превратятся в воду, в тот же объем (1 литр) и давление должно снова опуститься до 1 атмосферы (при этом давлении воду в сосуд наливали). Разумеется, когда сосуд и содержимое остынет до комнатной температуры.

Если я не достал всех своими вопросами, дайте ваши соображения.

ВВ

[Гость_ВВ_*]

"По поводу давления:1800л/1л=1800 ати .Это однозначно.При комнатных температурах. Больше температура, больше давление, но там зависимость нелинейнее."

Так, получается, подсчет давления прост. Если в объем сосуда 1л (при 1 атмосфере и комнатной температуре) добавим второй объем (газа) 1 л получим 2 атмосферы?
Так?

"Как понять "переведём в пар"? Оставшуюся после какого-то этапа или первоначальную? "

Я имел в виду, что изначально нагреем воду, чтобы она вся в пар превратилась.

"И "Какое получим давление и до какой температуры греть? ". Вообще зависит в первую очередь от гремучки, по ней и считать надо ,а пар там малую толику вносит. "

А тут имелось в виду до какой температуры нужно нагреть воду чтобы она вся в пар превратилась и какое при этом получится давление. Это без всякой связи с электролизом и гремучкой. (Напомню объем воды 1 литр в сосуде также объемом 1 литр).

Ну а теперь логически вытекающий вопрос (это про гремучку): в сосуде объемом 1 л, электролизом разложив воду в гремучку, создав при этом давление, в этом сосуде 1800 атмосфер запалим эту гремучку поджигающим импульсом. Естественно гремучка грохнет (на то она и гремучка). Какое давление при этом получится? (Объем сосуда 1 л теоретически оставляем прежним).

Предполагаю, должно быть, какое то повышение давления вследствие повышения температуры из-за сгорания водорода в кислороде. Вот и интересно какое? Но затем по мере сгорания, водород и кислород снова превратятся в воду, в тот же объем (1 литр) и давление должно снова опуститься до 1 атмосферы (при этом давлении воду в сосуд наливали). Разумеется, когда сосуд и содержимое остынет до комнатной температуры.

Если я не достал всех своими вопросами, дайте ваши соображения.

ВВ