Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Marten]

Все пытаюсь довести до ума осциллятор с питанием от умножителя и расщепленной первичкой...
Удалось достать еще один ферритовый тороид от пускового устройства ДКСТ-20. Намотал трансформатор 'клон', наподобие того что использовал в первом варианте осца с фазным регулированием по сетевой синусоиде.
В этот бублик удалось правда запихать поболее провода 35мм^2. А именно - 27витков. Кольцо склеено - 6 шт из 3000НМС К145х105х12мм.
В качестве первички использовал двужильный гибкий монтажный провод в двойной ПВХ изоляции, вроде ШВВП...

Для начала мотнул два витка (2+2) первички, искра начинает фигачить с 4мм, весьма толстая - бумагу прожигает с черными краями.
Кому интересно вот плохонькое короткое видео http://vimple.ru/ad2942bc88c8497998e8cb0cb50747c7
Считаю для аргона это многовато, увеличил витки до 4-х, искра 1 - 1,5мм бумагу ЗАжигает. (кстати длинна одного конца вторички ВВТ около 5м второго 0.5м)
Косвенно о мощности ВВ импульса можно судить по слабому свечению лампочки накаливания 75вт 220в нагруженную на выход ВВТ (В своем первом варианте осцила это не прокатило )

В общем думаю буду копать в этом направлении, раз первые результаты весьма обнадеживающие.
Да и потребляет схема в разы меньше, по сравнению с той, что с накопительным кондером от стиралки на входе + более уверенная искра и меньший нагрев тиристоров.
Конденсаторы МБГЧ (1мкф 500В) подтвердили свою живучесть, несколько замеров емкости, после многочасовых прогонов остались с неизменным результатом = номинальному, те обкладки не выгорают.

Почему же Вы намотали на 4 сердечниках, а не на одном, скажем, с целью экономии материалов?

в теме я как-то приводил теоретические выкладки по дросселю: сечение сердечника определяет только одно - индуктивность обмотки. Индуктивность д.быть по возможности больше - для параллельной схемы для меньшего ослабления искры, для последовательной - для уменьшения тока через кондеры и тиристоры в момент импульса.

Можно и один сердечник использовать и в интернете есть такие разработки, правда с искровыми разрядниками. А вот с тиристорами для постоянной работы... Из-за малой индуктивности "короткой" первички - очень скоро благодаря не хилым импульсным токам получим загубленные тиристоры, возможно и емкости. Да и КПД такого ВВТ не велик. Например я делал для проверки схемки - ВВТ на одном строчнике, иcкра по силе (в сравнении с вышеописанным тором) фигня, хотя КТр одинаков был. Да и тиристоры грелись.

[VladimirLS]

...Кольцо склеено - 6 шт из 3000НМС К145х105х12мм....

ого.. 14.4 см.кв.?

Конденсаторы МБГЧ (1мкф 500В) подтвердили свою живучесть, несколько замеров емкости, после многочасовых прогонов остались с неизменным результатом = номинальному, те обкладки не выгорают...

спасибо за инфу. Рассматривал их как кандидатов: по справочнику они допускают переменное напряжение 100% от номинального при частотах до 100Гц, но данных о допустимых токах или скорости изменения напряжения в справочнике нет, поэтому были сомнения

[DmitriyMon]

Всем Доброго Утра и Хорошего Настроения!!!

Все пытаюсь довести до ума осциллятор с питанием от умножителя и расщепленной первичкой...

Я тоже! Вот этот, с 25-ой страницы



Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.6.2012, 5:19

[VladimirLS]

Всем Доброго Утра и Хорошего Настроения!!!
[i]
Я тоже! Вот этот, с 25-ой страницы

и Вам хорошего дня!
верхняя схемка в принципе рабочая, но имеет два ньюанса
1- емкость фильтра удвоителя в два раза меньше чем разделительная емкость. Лучше бы наоборот
2- склонна к сквозным токам, из-за большой скорости нарастания напряжения на запертом тиристоре при открывании второго. Скорость ничто не ограничивает

нижняя схема для алюминия непригодна - даст однократную искру, и не на электроде, а в тиристорах при их сгорании

Сообщение отредактировал VladimirLS - 5.6.2012, 9:56

[ZPavel]

Народ, подскажите, на установке УДГУ-251 дуга зажигается только касанием электрода, При этом осциллятор работает, искра есть, а вот дуга не появляется, пока не прикоснешься электродом. Прям колдовство какое-то. Может, есть у кого какие идеи. Осциллятор переставляли на другую установку, там все в порядке. Проверяю на постоянке.

[VladimirLS]

Народ, подскажите, на установке УДГУ-251 дуга зажигается только касанием электрода, При этом осциллятор работает, искра есть, а вот дуга не появляется, пока не прикоснешься электродом. Прям колдовство какое-то. Может, есть у кого какие идеи. Осциллятор переставляли на другую установку, там все в порядке. Проверяю на постоянке.

проверьте напряжение питания RE
проверьте защитный дроссель, поставив дроссель с исправной установки

[DmitriyMon]

Народ, подскажите, на установке УДГУ-251 дуга зажигается только касанием электрода, При этом осциллятор работает, искра есть, а вот дуга не появляется, пока не прикоснешься электродом. Прям колдовство какое-то. Может, есть у кого какие идеи. Осциллятор переставляли на другую установку, там все в порядке. Проверяю на постоянке.

При ремонте какого-либо оборудования необходимо выяснить следующее:
1- вчера работало, а сегодня включили - не работает! Вопрос? Кто туда лазил и что ремонтировал? Думается после этого, по следам деятельности Товарища N, можно будет найти косяк.
2- если на другом аппарате работает, а на материнском нет, значит дело в правильности подключения.

Для начала поменяйте горелку, поставьте с того аппарата на котором всё работает.
Интуиция подсказывает, что всё-таки, кто-то там поковырялся и поменял местами ВВ провода с выхода осцилятора - это самая распространённая причина, когда сверкает, а дугу не зажигает!

[DmitriyMon]

и Вам хорошего дня!
верхняя схемка в принципе рабочая, но имеет два ньюанса
1- емкость фильтра удвоителя в два раза меньше чем разделительная емкость. Лучше бы наоборот

Согласен!
Немного теории:
Рассмотрим процессы происходящие в этой схеме:

- Питающее пеpеменное напpяжение чеpез диоды VD1 и VD2 заpяжает конденсатоpы С1 и С2 до амплитудного значения напpяжения, пpи этом заpяд конденсатоpа С1 в первый полупеpиод питающе-
го напpяжения, а С2 — во втоpой.
- Pазpяд конденсатоpов осуществляется чеpез тиpистоpы VS1 и VS2, пpичем во вpемя заpяда конденсатоpа С1 пpоисходит pазpяд конденсатоpа С2, а во вpемя заpяда конденсатоpа С2 pазpяжается конденсатоp С1.
- Pазpяд конденсатоpов пpоисходит на пеpезаpяжающийся конденсатоp С3, включенный последовательно с пеpвичной обмоткой импульсного тpансфоpматоpа T1, в этот момент на втоpичной обмотке тpансфоpматоpа T1 появляется импульсное высоковольтное напpяжение, которое и поджигает сваpочную дугу.
- В первый полупеpиод питающего напpяжения откpывается тиpистоp VS1 и конденсатор С3, чеpез пеpвичную обмотку тpансфоpматоpа T1, начинает заряжаться до напряжения, близкого к напряжению заряда конденсатора С1, а после заpяда конденсатоpа С3, ток чеpез тиpистоp VS1 снижается до нулевого значения и тиpистоp запиpается.
- Во второй полупеpиод питающего напpяжения откpывается тиpистоp VS2, пpи этом, к конденсатоpу С3 подключается конденсатоp С2, с током пpотивоположной поляpности, что эквивалентно удвоению напpяжения на конденсатоpе С3 и увеличивает бpосок тока чеpез пеpвичную обмотку тpансфоpматоpа T1, при этом, пpоисходит пеpезаpяд конденсатоpа С3 до значений, близких к напpяжению заpяда конденсатоpа С2.
- И так далее, по полупеpиодам.

Экспеpиментально установлено (не мной), что емкости конденсатоpов C1, C2 и С3 должны находиться в следующем соотношении:
C1 = C2 = 2C3

- Дpоссель Др1 и Др2 снижает скоpость наpастания тока в цепи тиpистоpов (dI/dT), что необходимо для надежной pаботы тиpистоpов.
- Конденсатоp С4 служит для защиты источника питания от пpобоя импульсом высокого напpяжения.
- Конденсатоp С5 улучшает фоpму выходного импульса.

2- склонна к сквозным токам, из-за большой скорости нарастания напряжения на запертом тиристоре при открывании второго. Скорость ничто не ограничивает
нижняя схема для алюминия непригодна - даст однократную искру, и не на электроде, а в тиристорах при их сгорании

Эта схема, как вариант участка схемы управления к будущему универсальному осциллятору (TIG, MMA и плазменная резка) и соответственно изображена сама идея, а не схема целиком, но всё равно приятно, когда не просто смотрят....

[VladimirLS]

...- Pазpяд конденсатоpов осуществляется чеpез тиpистоpы VS1 и VS2, пpичем во вpемя заpяда конденсатоpа С1 пpоисходит pазpяд конденсатоpа С2, а во вpемя заpяда конденсатоpа С2 pазpяжается конденсатоp С1.

схема это автоматически не обеспечивает, зависит от соотношения фаз питания сварочника и осциллятора

- В первый полупеpиод питающего напpяжения откpывается тиpистоp VS1 и конденсатор С3, чеpез пеpвичную обмотку тpансфоpматоpа T1, начинает заряжаться до напряжения, близкого к напряжению заряда конденсатора С1, а после заpяда конденсатоpа С3, ток чеpез тиpистоp VS1 снижается до нулевого значения и тиpистоp запиpается.

в реальности зависит от сопротивления потерь в цепи (монтаж/первичка/дроссель/тиристор), добротности дросселя и первички ВВТр, длительности импульса открывания тиристора. Может быть больше(за счет резонанса и при выключении тиристора на пике напряжения) и меньше (что типично, т.к. добротность крайне невысокая, длительность импульса на тиристоре больше чем время затухания колебаний). Грубо при указанных номиналах UC3=2/3*UC1

- Конденсатоp С4 служит для защиты источника питания от пpобоя импульсом высокого напpяжения.

какого источника?

[DmitriyMon]

какого источника?

Сварочного!

[VladimirLS]

Сварочного!

"вот оно че, Михалыч" смутил термин "источник питания" применительно к обыденному сварочнику.
А каким образом "С5 улучшает фоpму выходного импульса."? И из каких соображений выбран номинал? Экспериментально(по каким критериям?) или расчетно (опять же-по каким критериям?)?

[DmitriyMon]

"вот оно че, Михалыч" смутил термин "источник питания" применительно к обыденному сварочнику.
А каким образом "С5 улучшает фоpму выходного импульса."? И из каких соображений выбран номинал? Экспериментально(по каким критериям?) или расчетно (опять же-по каким критериям?)?

А вы о каком источнике подумали???

Надо понимать, что я изложил краткую теорию происходящих процессов в этой схеме, при идеальных параметрах и безупречном качестве элементов, а вот практика, постоянно вносит свои коррективы или дополнительный обвес, или удаление того или иного элемента, а иногда и полный отказ от конкретного схемного решения, из за невозможности достичь желаемого результата, из за отсутствия элементов подходящих по параметрам, или конструкция вырастает в такие размеры

То, что С5 должна улучшать фоpму выходного импульса - это очевидный факт, при подключении КВИ-2 100пфх20кВ или КВИ-3 470пфх16кВ или оба в параллель, параллельно вторичке, дуга становиться насыщенней (зазор разрядника был постоянным, 2мм), а её звук жёстче, с характерным гульчиком, который начинает давить на уши, соответственно чем выше ёмкость, тем противней звук, поставил бы и больше номинал, но в закромах более не нашлось.
Вообще, на практике, вместо С5 обычно ставят примитивный защитный разрядник из перевёрнутого П-образного кусочка текстолита с двумя ввёрнутыми в керны винтами, надеюсь, как настраивается зазор в этом разряднике догадаетесь сами, а ёмкость игнорируют, вероятно в целях удешевления конструкции...

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.6.2012, 20:30

[VladimirLS]

...То, что С5 должна улучшать фоpму выходного импульса - это очевидный факт, при подключении КВИ-2 100пфх20кВ или КВИ-3 470пфх16кВ или оба в параллель, параллельно вторичке, дуга становиться насыщенней (зазор разрядника был постоянным, 2мм), а её звук жёстче, с характерным гульчиком, который начинает давить на уши, соответственно чем выше ёмкость, тем противней звук, поставил бы и больше номинал, но в закромах более не нашлось.

эффект звучной и мощной искры при подключении емкости на выход ВВТр наблюдал, и в этой теме об этом отписывал. Причина проста - емкость обеспечивает на порядок а то и два бОльший ток разряда на тестовом разряднике. Улучшает/ухудшает ли это форму(кстати-а идеал каков?)- не знаю. На реальном аппарате каких-то изменений в сварке при подключении/отключении емкости не заметил

Вообще, на практике, вместо С5 обычно ставят примитивный защитный разрядник из перевёрнутого П-образного кусочка текстолита с двумя ввёрнутыми в керны винтами, надеюсь, как настраивается зазор в этом разряднике догадаетесь сами, а ёмкость игнорируют, вероятно в целях удешевления конструкции...

не понял о чем Вы. Емкость==разрядник? Разрядник улучшает форму импульса?
Емкость - это емкость. Защитный разрядник-это защитный разрядник. Это две разные детали с разными функциями, почему "вместо С5 обычно ставят примитивный защитный разрядник"?

[VladimirLS]

уважаемый DmitriyMon, предложение к Вам, как к стартеру этой темы: закрыть эту тему, и перенести последние 40 страниц в форум "самодельные устройства". Потому как уже со второй-третьей страницы обсуждаются именно самодельные осцилляторы, а не ремонт промышленных RE

[DmitriyMon]

.... емкость С5 обеспечивает на порядок а то и два бОльший ток разряда на тестовом разряднике.....На реальном аппарате каких-то изменений в сварке при подключении/отключении емкости не заметил

К стати, сварщики тоже не заметили!

не понял о чем Вы. Емкость==разрядник? Разрядник улучшает форму импульса?
Емкость - это емкость. Защитный разрядник-это защитный разрядник. Это две разные детали с разными функциями, почему "вместо С5 обычно ставят примитивный защитный разрядник"?

Вероятно этот вопрос лучше задать не мне, а производителям, у которых свои соображения по этому поводу

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 9.6.2012, 17:11

[DmitriyMon]

уважаемый DmitriyMon, предложение к Вам, как к стартеру этой темы: закрыть эту тему, и перенести последние 40 страниц в форум "самодельные устройства". Потому как уже со второй-третьей страницы обсуждаются именно самодельные осцилляторы, а не ремонт промышленных RE

Название темы включает в себя слово модернизация, базовая схема осциллятора-стабилизатора RE165D с течением времени на сайте, претерпевает изменения, модернизируется, упрощается, собирается и проверяется на практике, участники делятся своими результатами и предлагают свои удачные решения, здесь теория и практика идут по одной дороге к конкретному рабочему изделию способному сварить алюминий - это и было, изначально, заложено в название данной темы, и на мой взгляд, если и были отклонения от темы, то они приносили только пользу и пополняли знания в области осцилляторостроения.

Вы предлагаете мне поменять тему, хотя сами того не подозревая, модернизировали схему RE165D, собрав её по предложенному варианту в Сообщении #25 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...19720&st=20

А это именно те схемы, которые активно обсуждаются.

Вы считаете это не по теме?!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 9.6.2012, 18:25

[VladimirLS]

Название темы включает в себя слово модернизация, базовая схема осциллятора-стабилизатора RE165D с течением времени на сайте, претерпевает изменения, модернизируется, упрощается, собирается и проверяется на практике, участники делятся своими результатами и предлагают свои удачные решения, здесь теория и практика идут по одной дороге к конкретному рабочему изделию способному сварить алюминий - это и было, изначально, заложено в название данной темы, и на мой взгляд, если и были отклонения от темы, то они приносили только пользу и пополняли знания в области осцилляторостроения....

По Вашей логике, самодельные инверторы и сварочники, которые с ветке "самоделок" дискутируются, тоже надо здесь обсуждать - потому как все это сделано по образу и принципам промышленных устройств

еще раз. речь не о полезности/неполезности темы - полезность несомненна. Речь о том что теме место в ветке "Самодельные устройства". "самодельные" - устройства, которые делаются своими руками. К которым, и относятся те самые страницы 2-40:обсуждаются варианты схем, делятся опытом самостоятельной реализации.

Вы предлагаете мне поменять тему, хотя сами того не подозревая, модернизировали схему RE165D, собрав её по предложенному варианту в Сообщении #25 http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...19720&st=20

"не подозревая" ? Уверяю, тему читал всю. Мне кажется, Вы путаете повторение принципа действия некого устройства и повторение конкретного промышленного образца устройства. Эдак и осцилляторы ОСА к RE можно причислить - тоже искру дают, и все самодельные сварочники можно объявить повторением, к примеру, сварочного аппарата СТЭ-24

[DmitriyMon]

"не подозревая" ? Уверяю, тему читал всю. Мне кажется, Вы путаете повторение принципа действия некого устройства и повторение конкретного промышленного образца устройства. Эдак и осцилляторы ОСА к RE можно причислить - тоже искру дают, и все самодельные сварочники можно объявить повторением, к примеру, сварочного аппарата СТЭ-24

А сообщение #9
Вам всё-таки кажется, так как это не повторение принципа действия, а именно урезанная схема базовой RE165D, см.предыдущее фото.
ОСЫ бывают разные, только не осцилляторы-стабилизаторы, а все остальные, которые искрят, тоже имеют место быть здесь для общего развития, чтоб не бегать по разным темам и не тратить время зря.

Удивляет то, что Вы, как активный участник этой темы, и хотите поделить, на мой взгляд неделимое, а остальные пускай по темам бегают в поисках нужной информации, так что-ли?!
Я набегался по просторам, толком так ничего не нашёл, решил поделиться своими исследованиями, наработками и мизерными знаниями в этой области, так что тема остаётся в теме.

Попробуйте лучше сделать то, что у Вас и так хорошо получается предложить простую схему осциллятора-стабилизатора непохожую на схему RE, на простых элементах, без транзисторов, без микросхем, без разрядников, с минимум моточных изделий, легко повторяемую из доступных дешёвых деталей и чтобы работала. Почему-то есть уверенность, что она у Вас уже есть.
А при наличие такой схемы Вы и сами можете открыть тему в Самодельных устройствах, и это будет действительно самодельное устройство, а не по следам RE, ВСД ну и т.д.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 10.6.2012, 1:16

[VladimirLS]

...а остальные пускай по темам бегают в поисках нужной информации, так что-ли?!...и это будет действительно самодельное устройство, а не по следам RE, ВСД ну и т.д.

в том то и проблема, что бегают и продолжают бегать. Вот что дает гугль для "осциллятор для алюминия"


я Вам предлагаю в разделе "самоделок" открыть тему к примеру "осциллятор на тиристорах", где выложить практическую инфу с этой ветки - схемы, данные по намотрке ВВТр.

[DmitriyMon]

в том то и проблема, что бегают и продолжают бегать. Вот что дает гугль для "осциллятор для алюминия"

Модернизация RE 165D_ 2-ая строчка - очень хорошо!

я Вам предлагаю в разделе "самоделок" открыть тему к примеру "осциллятор на тиристорах"....

Хорошо! Готов с Вами согласиться, если придётся продолжать бегать по Google
Ввожу в поиск предложенную Вами новую тему "осциллятор на тиристорах". Интересно, что же он нам покажет?!

Модернизация RE 165D_ 1-ая строчка - отлично!!!!!

При таком рейтинги темы, большая глупасть её менять, при поиске любого осциллятора или стабилизатора сварочной дуги, неприменно, попадут сюда, а Вы говорите.... будут продолжать бегать