Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[maxon]

И вообще - косой без снабберов сильно сомнительно, что долго проживёт.

а как же знаменитый контур от чукчи

[markus]

Вы издеваетесь

уважаемый, мне действительно не все понятно,
не принимайте близко к сердцу...

[ERika]

а на 1 осцилке - там формирователь сигнала явно не 3845+оптопара

ТГР наверняка, такая осцилка только для него характерна.

ну все верно, в нашей схеме эту форму сигнала можно подстроечником выловить - как на 2, так и на 3 осцилке....
вопрос при каком положении задатчика тока -не ясно....

Маркус, имеется ввиду линия переднего фронта импульса, а не задняя (если смотреть слева направо по картинке, она ведь инверсная на к-э). На второй - она практически вертикальная - потому что снаббер отсутствует, а на третьей есть наклон, и чем больше ёмкость снаббера будет, тем он будет больше. Повлиять на него задатчиком тока нельзя. Сначала прочла, внимания не обратила.

[markus]

На второй - она практически вертикальная - потому что снаббер отсутствует, а на третьей есть наклон, и чем больше ёмкость снаббера будет, тем он будет больше. Повлиять на него задатчиком тока нельзя. Сначала прочла, внимания не обратила.

мне самому некоторые моменты не ясны полностью - поэтому вынужден переспрашивать,
смотрю в книгу- вижу фигу...
все мы тут ночью уставшие...
вот с утречка б на свежу голову ...

ну что сделать на малой развертке то?
мне самому интересно время посчитать...
вот цитата из образца:
Б-С- заряд снабберной емкости (чем больше емкость или меньше ток намагничивания тем более медленно будет заряжаться, тем самым оставляя меньше времени на размагничивание)
тут видимо и "переборщить" низя - жесть также будет...

[ERika]

И я в этом не сильно уверен, аппарат сдох на холостом ходу...Транс должен греться не хило, (E65 12/4) к нему прижата пластина аллюминия 2мм площадью прим.50 см2. Заполнение на ХХ 37%. Без снабберов долго жить не будет (да и не жил), а если захочется еще и поварить... Транзюки в оригинале были HGTG30N60A4..

Насчёт нагрева транса - потому и ограничили заполнение на 37% видимо. И даже этого не хватило для надёжной работы на ХХ. И частоту поднять - тоже нельзя без снабберов. А ключи хорошие стояли, но даже они не обязаны терпеть такое обращение Согласна, аппарат не подарок конечно.

мне самому некоторые моменты не ясны полностью - поэтому вынужден переспрашивать,
смотрю в книгу- вижу фигу...

Маркус, если хотели что-то спросить, то вопроса я не поняла, видимо тоже плохо соображаю уже.

а как же знаменитый контур от чукчи

Вы о чём? Я не в курсе, насчёт такого контура.

Сообщение отредактировал ERika - 23.5.2012, 1:36

[markus]

Маркус, если хотели что-то спросить, то вопроса я не поняла, видимо тоже плохо соображаю уже.

да я это про себя вслух...

мне теперь прояснилось понимание физ. процесса-
если укорачиваем импульс(заполнение),
то уменьшаем намагничивающий ток, следовательно угол переднего фронта
будет сильнее наклоняться, и наоборот....
а когда нет обратной связи по току (ТТ)- как было у меня первоначально,
ШИМ "вмалачивает" импульсы тока в сердечник максимально - от того и передний фронт был изначально почти 90градусов...
да плюс вертикальная растяжка- видимо плохо видно...

Maxon видимо имел ввиду этот участок - а я задний фронт - со сколом недоумеваю...
вот я и спрашивал, как приблизительно скол выставить подстроечником, с учетом задатчика тока...

[oleg1ma]

Вы о чём? Я не в курсе, насчёт такого контура.

Про аппарат оленевода почитать можно здесь.

[IPS]

Вопрос по трансформатору - есть 4 половинки Е65 Епокс - сколько витков на первичку и вторичку и сечение, частота 50 кГц, ток нужен до 180А ?

[ERika]

Про аппарат оленевода почитать можно здесь.

Спасибо, Олег! Симпатичный аппаратик, на IGBT модулях, неужели без снабберов? Схемку что-то как-то пока найти не смогла.

думаю, если убавить развертку по вольтажу - будет таже ситуация, как и с осцилками на затворах - и углы появятся в микросекундах...на ослограммах же видно, что слабый наклон в общем есть...
я так понимаю нужно вычислить его правильное время в мкс - чтоб по поводу снаббера рассеялись сомнения?

Маркус, у Вас непонятно что с верхним снаббером, осцилки то все с нижнего ключа.

Вопрос по трансформатору - есть 4 половинки Е65 Епокс - сколько витков на первичку и вторичку и сечение, частота 50 кГц, ток нужен до 180А ?

По виткам - 18/6 хватит (на двух половинках если), или 9/3 если на четырёх (макс. индукция сердечника 0,3Тл на 310в, 50кГц, Кзап. 0,45), по сечению не подскажу, не мотала на таком, сколько влезет не знаю.

Сообщение отредактировал ERika - 23.5.2012, 19:39

[K_L]

Вопрос по трансформатору - есть 4 половинки Е65 Епокс - сколько витков на первичку и вторичку и сечение, частота 50 кГц, ток нужен до 180А ?

я делал аппарат на 2Е65 витки 14/5 зазор 0,1 (частота была 40кГц) работает прекрасно, обмотки мотал лентами из провода 0,65, изоляция полиэстер http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...&pid=228061

Сообщение отредактировал K_L - 23.5.2012, 17:28

[IPS]

K_L а сечение первички?

[markus]

Маркус, у Вас непонятно что с верхним снаббером, осцилки то все с нижнего ключа.

работой загрузили - на днях сделаю и верхний ключ и первичку , самому интересно...

[elektrik50]

Здраствуйте.
1) Вопрос о трансформаторе тока , если намотать его на кольце К28-16-9 мм поменяются както количество витков.
Просто нету на данный момент кольца с таким типоразмером как на схеме.
2) По выходном дроселе всемотают его на асилиферовом кольце , а если есть Е65 можна на нем намотать лентой шириной 40 мм толщиной 0,5 мм . Просто сколько читал нигде не видил чтобы ктото намотал на нем.
3) по силовом трансформаторе Гдето я уже спрашивал или можна намотать на Е65 на 40 кГц ответ был 17 к 6 мм2 , за что огромное спасибо. Но 17 витков сечением 5 мм я никак немогу намотать . Пробовал но получается 15 виткой . Уже есть возможность достать IRG4PC50W. Я к чему это пишу просто остался каркас с резонансника для двух Е65 намотаннный , первичка шинкой 1,8 на 3,6 мм количество витков 9 , вторичка 3 витка сечением 20 мм2. и есть еще один на одном Е65 15к5. Первичка сечением 5мм2 вторичка 16мм2. Какой лутше приминить и на какой частоте.
Просто детали пооставались с резонансника которого я повторил уже несколько раз работают отлично . Трансформаторы просто мотал на 3 экземпляра.
Апарат однотакт делаю по многофункцыональной управе , за что огромное спасибо авторам данного проекта. Просто практически все уже сделал, остаются вопросы по намотке. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал elektrik50 - 24.5.2012, 10:12

[maxon]

Здраствуйте.
1) Вопрос о трансформаторе тока , если намотать его на кольце К28-16-9 мм поменяются както количество витков.
Просто нету на данный момент кольца с таким типоразмером как на схеме.
2) По выходном дроселе всемотают его на асилиферовом кольце , а если есть Е65 можна на нем намотать лентой шириной 40 мм толщиной 0,5 мм . Просто сколько читал нигде не видил чтобы ктото намотал на нем.
3) по силовом трансформаторе Гдето я уже спрашивал или можна намотать на Е65 на 40 кГц ответ был 17 к 6 мм2 , за что огромное спасибо. Но 17 витков сечением 5 мм я никак немогу намотать . Пробовал но получается 15 виткой . Уже есть возможность достать IRG4PC50W. Я к чему это пишу просто остался каркас с резонансника для двух Е65 намотаннный , первичка шинкой 1,8 на 3,6 мм количество витков 9 , вторичка 3 витка сечением 20 мм2. и есть еще один на одном Е65 15к5. Первичка сечением 5мм2 вторичка 16мм2. Какой лутше приминить и на какой частоте.
Просто детали пооставались с резонансника которого я повторил уже несколько раз работают отлично . Трансформаторы просто мотал на 3 экземпляра.
Апарат однотакт делаю по многофункцыональной управе , за что огромное спасибо авторам данного проекта. Просто практически все уже сделал, остаются вопросы по намотке. Заранее спасибо.

1) данные не поменяются
2)можно конечно и на Е65. Но по массе, габариту, охлаждению и началу насыщения он проиграет альсиферу. На точность не претендую , но на Е65 для 20мкгн при 15 витках потребуется зазор порядка 7мм. Если принять индукцию насыщения равную 0,4Тс (при нагреве феррита у №87 она равна 0,39Тс) то насыщаться такой дроссель начнет в районе 150А.

Теперь сам задам вопрос (и не один).
С оптикой немного разобрался, на вход оптики поставил разрядный транзистор как предлагала ERika, первый раз не получилось скорее всего из-за того что по слепоте первый раз ошибся с монтажом. После этого на входе оптопары фронт стал 30нс, спад меньше 20нс. Однако на затворе спад порядка 400нс (2 транзистора в плече). В обще пошел на риск и уменьшил затворные резистора вместо 5ом поставил 2 и вместо параллельных 2*10 поставил один на 2 ома. Спад стал порядка 200нс, на этом и успокоился. Правда превысил при этом максимальный пиковый ток 3120, пики тока порядка 4А (по даташиту вроде допускается 2,5). Вопрос ка стерпит такое издевательство 3120.
Ладно поехали дальше, трансформатор Е70 12/4 частота 57кГц. При подаче силы издает противный писк-свист, осциллограмы К-Э в норме на обоих плечах. Все попытки убрать писк успехом не увенчались. Стягивание половинок лишь немного приглушает писк. Отключил в БУ схему компенсации наклона пилы, стало на порядок тише. При сильном стягивании половинок писк практически пропадает. Решил поменять плату управления (стояла самодельная) поставил авторскую. Все детали от автора и проц защит Юрием, то же самое. При отключении компенсации наклона пилы становится тише но полностью не исчезает. Что еще посмотреть и в какую сторону рыть.

[ERika]

С оптикой немного разобрался...В обще пошел на риск и уменьшил затворные резистора вместо 5ом поставил 2 и вместо параллельных 2*10 поставил один на 2 ома. Спад стал порядка 200нс, на этом и успокоился. Правда превысил при этом максимальный пиковый ток 3120, пики тока порядка 4А (по даташиту вроде допускается 2,5). Вопрос ка стерпит такое издевательство 3120.

В последних своих оптодрайверах сама поставила затворные по 2,2ома. До них 3,1R(6,2R парралельно два) Драйвер работает на 2 затвора. Тоже сомневалась, потому оставила драйвер работать на пол-дня в таком режиме, нормально, ничего не сгорело. С другой стороны - увеличиваем мы выходной ток, выходной каскад будет грузиться вдвое большим током, но на вдвое меньшее время. Так что мощность, которая выделится на выходных ключах увеличится только на доп. падение на выходных ключах каскада, что думаю на биполярном каскаде ничего. Помню ставила наши кт3107и в качестве разрядных как-то. Импульсный ток через него был около 3-х ампер, и ничего, до сих пор там работает, уже не первый год. При длительностях сотню-две наносекунд, похоже биполярники хорошо выдерживают перегрузки. Ели не греется ничего, видимо не страшно.

Сообщение отредактировал ERika - 24.5.2012, 12:33

[covex]

Здраствуйте.
1) Вопрос о трансформаторе тока , если намотать его на кольце К28-16-9 мм поменяются както количество витков.
Просто нету на данный момент кольца с таким типоразмером как на схеме.
2) По выходном дроселе всемотают его на асилиферовом кольце , а если есть Е65 можна на нем намотать лентой шириной 40 мм толщиной 0,5 мм . Просто сколько читал нигде не видил чтобы ктото намотал на нем.
3) по силовом трансформаторе Гдето я уже спрашивал или можна намотать на Е65 на 40 кГц ответ был 17 к 6 мм2 , за что огромное спасибо. Но 17 витков сечением 5 мм я никак немогу намотать . Пробовал но получается 15 виткой . Уже есть возможность достать IRG4PC50W. 2х Е65 9/ 3 20 мм2.
1- Е65 15к5. 5мм2 - 16мм2. Какой лутше приминить и на какой частоте.

1. Соотношение витков ТТ остается неизменным.
2. ИМХО зачем тратить такой феррит для дросселя, лучше его припасти для транса, а дроссель намотайте на трансформаторном железе.
3.А) для Е65 подымите частоту до 50 кГц - 60кГц, тем более есть возможность достать IRG4PC50W. и ставьте транс 15/5 . Посмотрите у oleg1ma, он уже кучу сделал на E65х. Не забудьте про зазор зазор 0,1мм и ТТ 88 витков, нагрузочные 3х3,3 Ома. с вашим трансом Е65 15к5. 5мм2 - 16мм2 можно снимать 160А с пары IRG4PC50W, но лучше 2 пары.
Б) На 2х Е65 9/ 3 20 мм2 я бы делал на 200-220 ампер на 4х IRG4PC50W или что-то получше
---
Кстати Е65 чейные будут? Епкос или китай без маркировки?

Сообщение отредактировал covex - 24.5.2012, 18:16

[Jegan]

Теперь сам задам вопрос (и не один).
С оптикой немного разобрался, на вход оптики поставил разрядный транзистор как предлагала ERika, первый раз не получилось скорее всего из-за того что по слепоте первый раз ошибся с монтажом. После этого на входе оптопары фронт стал 30нс, спад меньше 20нс. Однако на затворе спад порядка 400нс (2 транзистора в плече). В обще пошел на риск и уменьшил затворные резистора вместо 5ом поставил 2 и вместо параллельных 2*10 поставил один на 2 ома. Спад стал порядка 200нс, на этом и успокоился. Правда превысил при этом максимальный пиковый ток 3120, пики тока порядка 4А (по даташиту вроде допускается 2,5). Вопрос ка стерпит такое издевательство 3120.
Ладно поехали дальше, трансформатор Е70 12/4 частота 57кГц. При подаче силы издает противный писк-свист, осциллограмы К-Э в норме на обоих плечах. Все попытки убрать писк успехом не увенчались. Стягивание половинок лишь немного приглушает писк. Отключил в БУ схему компенсации наклона пилы, стало на порядок тише. При сильном стягивании половинок писк практически пропадает. Решил поменять плату управления (стояла самодельная) поставил авторскую. Все детали от автора и проц защит Юрием, то же самое. При отключении компенсации наклона пилы становится тише но полностью не исчезает. Что еще посмотреть и в какую сторону рыть.[/quote]
maxon, я думаю проблемы с оптикой, была у меня такая проблемма. Цитирую Юрия: Был случай, когда
один форумчанин
неправильно поставил по входу
оптики диод и тем
самым
зашунтировал
токоограничивающий
резюк накоротко. Как ни странно, но
3845 и 3120 не
сгорели, хотя
разогревались не по
детски и аппарат
дико верещАл при любом положении
ТТ и любом
включении.


Сообщение отредактировал Jegan - 24.5.2012, 12:47

[maxon]

При длительностях сотню-две наносекунд, похоже биполярники хорошо выдерживают перегрузки. Ели не греется ничего, видимо не страшно.

Ну да там длительность иголки не более 200нс.

maxon, я думаю проблемы с оптикой, была у меня такая проблемма. Цитирую Юрия: Был случай, когда
один форумчанин
неправильно поставил по входу
оптики диод и тем
самым
зашунтировал
токоограничивающий
резюк накоротко. Как ни странно, но
3845 и 3120 не
сгорели, хотя
разогревались не по
детски и аппарат
дико верещАл при любом положении
ТТ и любом
включении.

Jegan с оптикой я хоть и помучался, но с ней все в порядке. На затворе чистый красивый сигнал, что без силы что с силой. С силой появляется эффект миллера, но заметно его только при большой растяжке по времени.
В общем выпаял транс, на его место подключил другой с 15витками тонким монтажным проводом, вторички нет. Грешил на транс но не в нем дело. Попробовал подать ШИМ не с платы, а с отдельно собранного ШИМ, без изменений. Запитал отдельно собранный шим с аккумулятора а оптику с служебного блока питания, все также без изменений. Решил посмотреть ток намагничивания, нагрузил вторичку тт резистором и на нем смотрел. Ужас какой то, помехи жуть. Отключил силу (сила и службка запитаны отдельно) помехи на резисторе ТТ остались, отключил ШИМ. Помехи остались, получается что служебный блок питания виноват? Вечерком осцилки выложу, а то на словах не объяснишь. Напряжение на служебном блоке питания 15,2 ; 16,5; 16,5.

[elektrik50]

На Эпкосе написано Е65 , а снизу 87 черный выбирал из многих эпкосов потому что другие без маркировки и с сделанными фасками и другие на цвет. А этот темнее И тяжелее.
По поводу выходного дроселя как его правильно сделать потому что корпус уже сделан платы на стойках уже все есть . На железе может немного будет больше.

[markus]

На Эпкосе написано Е65 , а снизу 87 черный выбирал из многих эпкосов потому что другие без маркировки и с сделанными фасками и другие на цвет. А этот темнее И тяжелее.
По поводу выходного дроселя как его правильно сделать потому что корпус уже сделан платы на стойках уже все есть . На железе может немного будет больше.

Попробуйте дроссель на ферритах от ТВС-110
сделал на них -мне понравилось
2 комплекта (4 половинки)
под керны текстолит 1мм

Сообщение отредактировал markus - 24.5.2012, 16:44