Экономим энергию... Опции

[зелёный желторот...]

А смысл им ехать дальше, если уже народный ревизор поймал безбилетника и публично обличил?

Хотя, кто его знает...

[Roman D]

Своё мнение по обсуждаемому агрегату высказал тут

Спасибо, тоже повеселился.

Особенно с картинки в рекламе. Качество съемки позволяет чётко распознать ЛАТР, неизолированную отвёртку и некоторые части человеческого тела. Может, наши многоопытные форумчане помогут распознать установленное оборудование? Описание "интеллектуального модуля" в корявом переводе с английского взято с описания анализатора UMG 604, только слова "Major increases of energy costs make electrical energy a driving force in costing" переведено как

Модуль управления JANITZA применяется для улучшения эффективности стоимости.

. Чтоб цену поднять, стало быть.

Анализатора качества э/э JANITZA пока внутри яшшыка не вижу.

Программа GridVis предназначена для работы с указанным анализатором.

Вот не нашел я на сайте яницы описания интеллектуального контроллера... Так какой же "думатель" внутри "энергосберегающего устройства"?

Зато я нашел конкурента сабжа, который выражается понятнее и, главное, грамотнее . И позиционирует устройство всё-таки как стабилизатор, который в определенных условиях (хроническое завышение напряжения) может вроде даже что-то сэкономить.

Но описание принципа работы меня несколько удивило (см. приложенный файл с сайта конкурентов).

Прикрепленные файлы

 6.doc ( 103.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 448

 

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Добрый вечер, у меня объект два ТП По 1000А на каждой фазе. От каждого ТП отходит по 10 кабелей разных нагрузок. Лучше ставить стабилизатор energy-s на самой ТП один на 1000А или лучше раздробить на 10 кабелей?

Лучше всего ENERGY-S устанавливать по ближе к потребителю, т.к. при снижении потребления произойдет снижение потерь активной мощности и помимо экономии, которую сделает стабилизатор добавиться экономия на протяженности проводов.
Но с начало рекомендую снять замеры напряжения на вводе и на концах линии, что бы правильно рассчитать ступени по вольтам в ENERGY-S.

[savelij®]

Зато я нашел конкурента сабжа...

Угу. И тут основной принцип "экономии" достаточно прост...

Суть процесса заключается в снижении уровня напряжения на нагрузке до минимально допустимого нормами ГОСТ

То есть, если в сети 231В, то с помощью "супер-прибора" опускаем его до уровня, не выходящего за пределы ГОСТ, например, 217В и получаем "экономический эффект"

P2/P1=0.88 -потребляемая мощность упала на 12%.

Обычный стабилизатор делает тоже самое, если выставить нужное напряжение на выходе. Единственным преимуществом озвученных выше устройств, над стабилизаторами "без заявок на экономию" это более высокий КПД 0,996-0,997 против обычного 0,97-0,98. Эта разница и запатентована авторами, перечисленных ранее приборов.

Вот собственно и вся "великая экономическая разница"... 2%!

[Roman D]

Вот собственно и вся "великая экономическая разница"... 2%!

...если всё содержимое шкафа ничего не потребляет...

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Угу. И тут основной принцип "экономии" достаточно прост...

То есть, если в сети 231В, то с помощью "супер-прибора" опускаем его до уровня, не выходящего за пределы ГОСТ, например, 217В и получаем "экономический эффект"

Обычный стабилизатор делает тоже самое, если выставить нужное напряжение на выходе. Единственным преимуществом озвученных выше устройств, над стабилизаторами "без заявок на экономию" это более высокий КПД 0,996-0,997 против обычного 0,97-0,98. Эта разница и запатентована авторами, перечисленных ранее приборов.

Вот собственно и вся "великая экономическая разница"... 2%!

Я рад что здесь начали появляться умные люди, а то уже сложилось впечатление не из лучших о форуме.
Обычный стабилизатор сколько снизил столько практически и потребил. Большую роль играют % загруженности стабилизатора.
ENERGY-S не важен процент загрузки. С этой темой уже боролись на выставке в экспоцентре, тяжело это людям даётся...
А компания "Энергодруг" ни чего не производит и прав у неё на это нет. Дальше догоняйте сами...

[RomanNV]

...Единственным преимуществом озвученных выше устройств, над стабилизаторами "без заявок на экономию" это более высокий КПД 0,996-0,997 против обычного 0,97-0,98. Эта разница и запатентована авторами, перечисленных ранее приборов.

Вот собственно и вся "великая экономическая разница"... 2%!

Неможет быть такого высокого КПД в данном устройстве по той простой причине, что:

...В этом стабилизаторе используються трансформаторы мощностью в 15 раз ниже стабилизируемой мощности, отсюда такой КПД -99,6%.

Зашибись! Транс работает в перегруженном режиме, причём превышение режима на полтора порядка!
Всё железо в перенасыщенном режиме, провода кипят...
Ставлю на то, что КПД такого трансформатора ниже 40%.

[Sinus]

Какая богатая тема!
Этож надо так талантливо трактовать физику, завидую и кланяюсь!!!
ps И пожалуй это чудо превосходит торсионные поля по своей значимости. В списке патентообладателей есть такие фамилии как Петрик, Грызлов?

Сообщение отредактировал Sinus - 17.4.2012, 12:38

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Неможет быть такого высокого КПД в данном устройстве по той простой причине, что:


Зашибись! Транс работает в перегруженном режиме, причём превышение режима на полтора порядка!
Всё железо в перенасыщенном режиме, провода кипят...
Ставлю на то, что КПД такого трансформатора ниже 40%.

Может не будем гадать, а прочитаем, что здесь написано? http://energy-s.ru/images/news/energy-s.pdf

[Rezo]

Боже мой!..... Какой бред!
Парни!..... Думаю пора заканчивать с этой темой.
Преподноситель сего "чуда" абсолютно не имеет никакого понятия, о чём говорит.
Везде и всюду безосновательные заявления с противоречащими друг-другу фактами, не говоря ужео том, что существующие на сегодняшний день законы физики ему и его "изобретателям", ровным счётом "по-барабану" - ХОЧУ и ВСЁ!

Может не будем гадать, а прочитаем, что здесь написано? http://energy-s.ru/images/news/energy-s.pdf

И где там цифра с уменьшенным размером железа в 15 раз!
Вы вообще-то представляете, какую чушь несёте?
Я уже не говорю о прочих совершенно некомпетентных высказываниях в этой области - УЖАС!....

[savelij®]

Принцип переключения обмоток автотрансформатора для стабилизации выходного напряжения используется в любом электронном стабилизаторе сетевого напряжения.
Поэтому, корректнее было сравнить работу Вашего стабилизатора и любого другого (например, PROGRESS). А также сравнить разницу в цене, а не заявлять с трибуны о том, что только Ваш запатентованный прибор позволяет экономить деньги, используя свой принцип подсчёта этих денег... несколько странный.
Упрощённо: "Мы снизим питающее напряжение вашей сети и вы будете удивлены экономическим эффектом!"

Вспомнился старенький анекдот на эту тему:
- Как снизить себестоимость литра молока от коровы?
- Да очень просто! Чаще доить и меньше кормить!

Не находите сходства?

[Roman D]

А вот эта штука из презентации energy-s действительно энергосберегающая:



Отключает различные группы потребителей при росте нагрузки. Правда, пусковых токов не ограничивает, а сглаживает максимумы нагрузки; но, как говорится, недостатки перевода...

http://www.janitza.de/ru/produkcija/sistem...er/osobennosti/

Сообщение отредактировал Roman D - 17.4.2012, 14:15

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Совершенно верно компания Janitza является разработчиком своих анализаторов сети, которые являются модулем управления ENERGY-S.

Повторно напоминаю.

Сообщение отредактировал savelij® - 17.4.2012, 15:24

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[Roman D]

Меня вот другие сомнения терзают.

Хорошо, напряжение повысилось, и чудо-трансформаторы убрали лишнее напряжение. Мощность снизилась. Экономия...

Но вот сетевое напряжение упало ниже нормы. Чудо снова сработало. Напряжение на выходе выросло. Мощность тоже. Упс, экономия съелась!

Главная беда наших сетей - провалы напряжений вследствие недостаточных сечений проводов - кабелей и перегрузки ТП. Дети Чубайса поработали. А это значит, что напряжение большую часть времени будет меньше. ИМХО, таков расклад...

Рассмотрел графики из презентации.
Установка, что бы у нее внутри не стояло, испытывалась в тепличных условиях. Там, где написано "сеть не нагружена - появилась нагрузка" смотрим напряжение сети. Не меняется! Вот если бы при появлении нагрузки сетевое напряжение просело на сколько-то процентов, как в реальной сельской сети...

А обратный случай "напряжение в сети упало - стабилизатор поднял" - не рассматривается с аналогичными графиками?

Сообщение отредактировал Roman D - 17.4.2012, 15:22

[с2н5он]

Может не будем гадать, а прочитаем, что здесь написано? http://energy-s.ru/images/news/energy-s.pdf

почитаем
стр. 3 явное незнание ГОСТа 209-231 В. - нормально допустимое отклонение напряжения, а есть ещё предельно допустимое
"скачки/броски" - не видел такого понятия в ГОСТе
стр. 7 - "оборудование обесточено", тогда откуда нагрузка порядка 120 Вт.? и что это за ступенчатое изменение нагрузки перед включением устойоства? к тому же мощность уменьшилась ДО включения устройства
стр. 7-8 почему для диграмм выбраны разные временные участки? что бы нельзя было сравнить диаграммы активки и ток-напряжение?
стр. 8 - почему на диграмме нет разрядности по току, только по напряжению?
стр. 9 - от тут уже включение прибора совпадает с падением мощности
стр. 10 так он ещё и гармоники режет? как?
стр. 13 интересно о каком приборе речь?
сбербанк - сравнение не корректно, если брать так одни и те же дни - вторник-четверг например, посвоему отделению знаю, разница есть
с математикой у господ тоже не лады, если с прибором 572/3 дня = 190,66, то без прибора 652/2 дня = 326 - возрадуйтесь, ибо одним расчетом я Вам увеличил эффективность работы прибора
где подтверждение что с прибором ЭЭ соответствовала ГОСТ? где подтверждение одинаковости нагрузки?
и кто вообще делал замеры - некая госпожа Терехова?
вывод - протокол липа
второй даже глядеть не стал
стр. 14 дались Вам эти квоты, ну ладно, если у кафе мощность более 100 кВт., то да, это проблема, и я так понимаю что речь о Макдональдсе идет?
стр. 15 см. стр.13 - если уж такой навороченный прибор где данные с него в момент получения прибыли Сбербанком?

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Если напряжение упало- экономии нет! Поэтому прежде чем ставить стабилизатор ENERGY-S специалисты компании устанавливают JANITZA на пару недель. Полученные данные обрабатывает программа и выдает прогнозируемый эффект экономии.
Хочу напомнить, что установка испытывалась не в тепличных условиях, а на объектах. Есть масса протоколов испытаний. ENERGY-S работает в обе стороны, но если заказчику не надо в обе стороны, то он будет работать только на снижение, от этого его стоимость слегка снизится. Прибор работает надежно как "автомат Калашникова". На одном объекте он простоял подключенным на боку пару месяцев(не хватало места) и ни каких сбоев в работе.

[savelij®]

На одном объекте он простоял подключенным на боку пару месяцев

У меня системник на боку работает и телевизор... Это тоже "определённая заслуга" разработчиков?..
Вы уж лишних плюсиков не ставьте...
Как всё же по вопросу о сравнении стабилизаторов? Именно стабилизаторов, ибо иного, а именно "энергоэкономического" параметра, производители других стабилизаторов не приписывают своим устройствам... Он просто сам собой проявляется...

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

У меня системник на боку работает и телевизор... Это тоже "определённая заслуга" разработчиков?..
Вы уж лишних плюсиков не ставьте...
Как всё же по вопросу о сравнении стабилизаторов? Именно стабилизаторов, ибо иного, а именно "энергоэкономического" параметра, производители других стабилизаторов не приписывают своим устройствам... Он просто сам собой проявляется...

Вы сами подумайте, если бы у их стабилизаторов была экономия, молчали бы они? Я думаю, рынок стабилизаторов на столько насыщен, что этот бы трюк рекламный обязательно бы применили, но они этого сделать не могут, потому что прекрасно понимают, нет в их стабилизаторах никакой экономии. На разработку ENERGY-S ушло более 20 лет. За это время где только его не ставили... Кстати у многих первых лиц стоит на коттеджах и работает и все рады.
И не ищите подвоха, не найдете. Если бы это прибор не работал, стал бы тут кто перед вами в ЛИКБЕЗ играть?

[savelij®]

На разработку ENERGY-S ушло более 20 лет.

Кстати у многих первых лиц стоит на коттеджах и работает и все рады.

Это Вы считаете аргументом?

Если бы это прибор не работал, стал бы тут кто перед вами в ЛИКБЕЗ играть?

Это не ликбез, а обычное впаривание, извините.
В который раз уже спрашивают Вас, почему снижение питающего напряжения с 230 до 220 Вы вводите в разряд экономии? Ведь "обычный" электронный трансформатор выполняет ту же операцию, но с меньшим кпд всего на 2% (примерно).
А тот факт, что другие производители трансформаторов, не "патентуют" экономический эффект, возможно говорит о плохой работе рекламных агентов отдела продаж... Или просто производители считают, что они собирали только стабилизатор, а побочный эффект будет для покупателя как бонус.
Или Вы считаете, что более высокий кпд автоматически переводит стабилизатор в другой разряд?

Оставьте эти попытки, не проходит, тем более с Вашими математическими выкладками и примерами. Полагаю, если бы собственники предприятий, где проводились испытания, согласились поставить другие стабилизаторы, они были бы удивлены, что и с ними (другими) можно получить "экономический эффект", благодаря установке выходного напряжения чуть ниже 220В... И если сетевое напряжение постоянно завышено, даже по ГОСТ. (Ведь не спроста Вы сначала измеряете входное напряжение...)

Кстати, про ликбез... Скорее тут наоборот происходит, Вы тут учитесь отвечать на вопросы, поставленные ребром. Ведь не всякий покупатель согласится взять прибор, достаточно только потрясти патентом и упомянуть о награде ВДНХ прошлого века или намекнуть, что "первые лица" тоже пользуются этим прибором (можно подумать они сами приехали, увидели, захлопали в ладошки и купили себе и дяде...).
Некоторые из покупателей могут заинтересоваться и техническими характеристиками прибора и их сравнением с аналогичными (несмотря на категоричные заявления об отсутствии аналогов)

Более спорить не о чем.
У Вас обычный электронный стабилизатор с весьма неплохими характеристиками. Вывод сделан только из того, что написано тут и на сайте производителя (а уж насколько там всё соответствует реалиям... пусть судит потребитель)


ЗЫ. Может и порекомендовал бы кому из владельцев коттеджей (выделенная мощность от 20 до 50 кВт) установку Вашего стабилизатора, если бы знал ценник... Сетевое напряжение у потенциальных клиентов колеблется (в зависимости от сезона) 215-240В (+/-...хвостик)

[Roman D]

Как говорил О`Генри в "Королях и капусте", спрос создать невозможно; возможно создать условия, порождающие спрос.

Например, на ТП, питающем некий коттеджный посёлок с потенциальными "жирными" клиентами, по тайному заговору с местными энергетиками поднять напряжение на требуемую величину, но перед этим обвешать все столбы рекламой. Поставить на две бесплатные недели несколько чудес. И пошло-поехало...
А напряжение потом можно вернуть на место.