Профессионалам , Заземление нейтрали трансформатора Опции

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. А возможен или нет такой вариант, для N тр-а делаем изолированный заземлитель =30 Ом, а для ТП и всех ОПЧ делаем 4 Ом?
Посмотрите правильно ли я нарисовал схему кз, может что исправить.

1. Зачем нужен такой вариант? Не понимаю смысл в организации технологического заземления на ТП (см п.1.7.55 ПУЭ). И как это вообще возможно выполнить практически и главное ЗАЧЕМ? Вы же вроде в лаборатории работаете. Что проще и дешевле вообще более возможно выполнить? На ТП 4 Ома или у потребителя включая все повторки ВЛ (при наличии таковых)?
2. Эка Вас занесло. Не читал внимательно суть беседы. Какой еще 20 метровый мет стол, зачем зона нулевого потенциала? Честно и вникать не хочется.
Если рассматриваете систему TN то берите за основу...
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.
Требования к выбору систем TN-C, TN-S, TN-C-S для конкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.

Вероятность, что за время протекания тока кз до срабатывания аппарата защиты кто то встанет "в лужу голыми ногами" и дотронется к ОПЧ, на которой будет потенциал, НИЧТОЖНО МАЛА. В системе TN имеются другие "подводные камни", которые делают эту систему в отношении электробезопасности "худшей" по сравнению с другими (ТТ и IТ).

Система уравнивания потенциалов (основная и дополнительная при необходимости) очень полезная и нужная штуковина, которая сослужит вам службу ГОРАЗДО ГОРАЗДО лучшую нежели просто "4Ом у потребителя".
Все хватит на сегодня. Пора баиньки...

[transformatop]

Все хватит на сегодня. Пора баиньки...[/quote]
А мне чё это не спица. Да согласен понесло меня конкретно, даже остановится не могу.
Здесь рассматриваем систему TN-C. с вами абсолютно согласен эта система является худшей по сравнению с TT и IT, но речь пока не о них.
На счёт СУП и ДСУП, также с вами абсолютно согласен, но ладно о них позже.

Здесь я предложил рассмотреть, такой невероятный случай, но, всё же, для расчёта тока кз. ЭП вагончик бытовка металлический. Сначала чела нарисовал касающегося прямо за вагон, а под ним нарисовал землю, но меня тут не поняли, пришлось как то вынести его в зону нулевого потенциала и обосновать это, вот я ничего лучшего не смог придумать, как этот 20 м металлический стол приваренный к вагону и стоящий на деревянных ножках. По условию чел стоит босиком (по колено, шучу) на сырой глине и опирается потными руками на стол. В это время на вагоне (который по условию занулён, заземлён, а также там выполнена СУП и ДСУП) происходит кз. Вопрос: какой ток пойдёт через чела, для расчёта Rч=1 кОм. остальные данные можете взять свои расстояние от ТП до вагона не указал, считаю в нем нет смысла. Схему мы не смогли согласовать, може предложете свою. с моими расчётами никто не согласился. Inc elek, сделал расчёт, но с его расчётом я не согласился. попробуйте вы если не лень.

обращаюсь ко всем
как понимать вторую часть пункта 1.7.101
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
да здесь не много другая формулировка, я её взял от сюда
http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=9635#i102536
или вы не согласны с этой формулировкой, не знаю может это в ранних версиях ПУЭ так звучало.
нужно ли для ПУЭ это правило, или оно не нужно, и вообще для чего оно написано?
нужно ли действительно эти искусственные заземлители рассполагать непосредственно у самого трансформатора, или нужно располагать те, из первой части пункта 1.7.101.
И вообще если всё таки эти искусственные заземлители. нужно располагать непосредственно у трансформатора, куда его подсоединить: на ОПЧ ТП, на опоры ВЛ, или на нейтраль тр-ра?????
лично я понимаю это выражение буквально, а вы?????
Rezo, вы уже однажды ответили на этот вопрос, если мне не изменяет память вы написали, иногда возможно Rn=30 Ом.
а этот пункт двусмысленности не имеет, тут не сказано иногда эти искусственные заземлители можно располагать непосредственно у самого трансформатора. Вы всё также считаете, что иногда можно и 30 Ом?

Сообщение отредактировал savelij® - 23.3.2012, 17:46

Причина редактирования: избегайте полного цитирования предыдущего поста

[scasi]

Ну слава богу, до автора начинает не много доходить про сопротивления, где и какие стоят, а то уже стал сомневаться в себе )) Автор, я вот тоже хотел поискать откуда берутся 4 Ом, в интернете посмотрел много инфы и дошел до гостов 68-69х годов, там упоминания о этих цифрах уже были, так что я думаю эти цифры появились очень давно, либо были выведены из формул из законов типа Кирхгофа. Ищи, найдешь правду мне скажи как посчитали 4Ом.

или вы не согласны с этой формулировкой, не знаю может это в ранних версиях ПУЭ так звучало.
нужно ли для ПУЭ это правило, или оно не нужно, и вообще для чего оно написано?
нужно ли действительно эти искусственные заземлители рассполагать непосредственно у самого трансформатора, или нужно располагать те, из первой части пункта 1.7.101.
И вообще если всё таки эти искусственные заземлители. нужно располагать непосредственно у трансформатора, куда его подсоединить: на ОПЧ ТП, на опоры ВЛ, или на нейтраль тр-ра?????
лично я понимаю это выражение буквально, а вы?????
Rezo, вы уже однажды ответили на этот вопрос, если мне не изменяет память вы написали, иногда возможно Rn=30 Ом.
а этот пункт двусмысленности не имеет, тут не сказано иногда эти искусственные заземлители можно располагать непосредственно у самого трансформатора. Вы всё также считаете, что иногда можно и 30 Ом?

1. Начнем с того, что с тех пор ПУЭ ужесточило не которые параметры, в пользу европейским стандартам и чтобы балбесов меньше убивало.
2. Автор я тебе порой поражаюсь, ты прими одну точку зрения, хватит по всей главе ПУЭ про заземление бегать.
3. Ну если ты не знаешь как нейтраль заземляется, то сходи на ТП и глянь
4. Посмотри сам удивительную закономерность, сопротивления от класса напряжения увеличиваются в два раза, значит формульно все выводилось
5. Мое предложение Строим схемку, за источник берем трансформатор мощностью 100кВт, где то в документах видел именно его. Рисуем схему с линейными и фазными напряжениями и попробуем вывести что-нибудь! Либо схему замещения, которую я рисовал выше, но ее заброковали. Сопротивление тр-ра найдем в источнике, многими данными принебрежем, за сопротивление человека возьмем 1000 Ом!

Сообщение отредактировал scasi - 23.3.2012, 10:21

[ez81]

Автор Вы сами упомянули режим ТТ. Думаем дальше...

[transformatop]

Автор Вы сами упомянули режим ТТ. Думаем дальше...

ТТ отдельная тема, здесь о TN-C.
Ответьте лучше, вот на это.
как понимать вторую часть пункта 1.7.101
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
да здесь не много другая формулировка, я её взял от сюда
http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=9635#i102536
или вы не согласны с этой формулировкой, не знаю может это в ранних версиях ПУЭ так звучало.
нужно ли для ПУЭ это правило, или оно не нужно, и вообще для чего оно написано?
нужно ли действительно эти искусственные заземлители рассполагать непосредственно у самого трансформатора, или нужно располагать те, из первой части пункта 1.7.101.
И вообще если всё таки эти искусственные заземлители. нужно располагать непосредственно у трансформатора, куда его подсоединить: на ОПЧ ТП, на опоры ВЛ, или на нейтраль тр-ра?????
лично я понимаю это выражение буквально, а вы?????

Ну слава богу, до автора начинает не много доходить про сопротивления, где и какие стоят, а то уже стал сомневаться в себе )) Автор, я вот тоже хотел поискать откуда берутся 4 Ом, в интернете посмотрел много инфы и дошел до гостов 68-69х годов, там упоминания о этих цифрах уже были, так что я думаю эти цифры появились очень давно, либо были выведены из формул из законов типа Кирхгофа. Ищи, найдешь правду мне скажи как посчитали 4Ом.


1. Начнем с того, что с тех пор ПУЭ ужесточило не которые параметры, в пользу европейским стандартам и чтобы балбесов меньше убивало.
2. Автор я тебе порой поражаюсь, ты прими одну точку зрения, хватит по всей главе ПУЭ про заземление бегать.
3. Ну если ты не знаешь как нейтраль заземляется, то сходи на ТП и глянь
4. Посмотри сам удивительную закономерность, сопротивления от класса напряжения увеличиваются в два раза, значит формульно все выводилось
5. Мое предложение Строим схемку, за источник берем трансформатор мощностью 100кВт, где то в документах видел именно его. Рисуем схему с линейными и фазными напряжениями и попробуем вывести что-нибудь! Либо схему замещения, которую я рисовал выше, но ее заброковали. Сопротивление тр-ра найдем в источнике, многими данными принебрежем, за сопротивление человека возьмем 1000 Ом!

Межлу прочим. я по ПУЭ не бегаю,
1) обрати внимание я ссамого начала предлагал Rn=30 Ом.
2) мы рассматриваем пункт ПУЭ 1.7.101, там есть первая и вторая часть.
Я просил всех в том числе и вас объяснить этот момент, вы даже внимания не обратили.
4 Ом я нигде ни взял. просто согласился потому что все доказывают одно, поневоле начинаешь задумываться, ведь не могут же быть все не правы. А я типа один тут самый умный.
И всё равно не пойму зачем в ПУЭ так написали.
как понимать вторую часть пункта 1.7.101
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
да здесь не много другая формулировка, я её взял от сюда
http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=9635#i102536
или вы не согласны с этой формулировкой, не знаю может это в ранних версиях ПУЭ так звучало.
нужно ли для ПУЭ это правило, или оно не нужно, и вообще для чего оно написано?
нужно ли действительно эти искусственные заземлители рассполагать непосредственно у самого трансформатора, или нужно располагать те, из первой части пункта 1.7.101.
И вообще если всё таки эти искусственные заземлители. нужно располагать непосредственно у трансформатора, куда его подсоединить: на ОПЧ ТП, на опоры ВЛ, или на нейтраль тр-ра?????
лично я понимаю это выражение буквально, а вы?????

[scasi]

У меня сейчас глаз задергается! Ситуация: ТП стоит в начале линии на расстояние от объекта 10км., нейтраль заземляем, и делаем заземление на вводе у конечного объекта. Вот тебе реальная история Я ее тут уже писал. Провода от сварочного аппарата лежат на сыром бетоне, бетон соединен с трубопроводом и контуром заземления, ток спокойно утекает туда. При этом напряжение сильно падает, автомат стоит на 1000А, его тупо сплавляет из-за того что кз не наступает, а ток плавно нарастает. Этого бы не случилось если было бы выполнено нормально заземление в системе. Так и эти омики подобраны так чтобы ток кз на линии выбил автомат у ТП, а кз у потребителя выбил бы автомат вводном устройстве на объекте! Сейчас понял зачем такие цифры взяты?
Ты понятие естественный заземлитель и искусственный не можешь понять. Вот у меня здание с заливным фундаментом из метал.решетки, метал. решетка лежит на земле на большой площади, я в проектной документации пишу вывести с двух равноудаленных точек определенного сечения проводники (прутки или полосу), и вот это называю естественным заземлителем, и чтобы на 100% уже обезопасить себя и обслуживающий персонал пишу за объектом вкопать уголки, соединенные полосой. Вот при таком условие, хоть бл....ь ссы на метал.стол, но током тебя не ударит.
Вернемся теперь к твоему случаю, я в одном из постов тебе писал что ток короткого замыкания зависит от мощности источника. Я прав? Ток бежит по пути наименьшего сопротивления! Правильно? Длинная ВЛ или кабельная линия носит емкостный характер. Правильно?

Сообщение отредактировал scasi - 23.3.2012, 11:58

[transformatop]

2. Автор я тебе порой поражаюсь, ты прими одну точку зрения, хватит по всей главе ПУЭ про заземление бегать.

на счёт бегать написал в посте выше.
Извините, но я так же поражаюсь, над всеми вами.
В ПУЭ 7 (в современной редакции, а не каких то прошлых годов) сказано: 1.7.101 часть вторая.
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.

или здесь речь идёт о каком то другом трансформаторе?
Или вы когда заземляете N тр-ра на ТП, подсоединяете её к какому то другому искусственному заземлителю, не находящемся в непосредственной близости от тр-ра?
Так понимаю этот пункт ПУЭ вам не нравится, вы его не понимаете, и считаете что он нам не нужен, типа вполне обходимся первой частью пункта 1.7.101, он всех нас устраивает, а вторую часть пусть понимает. каждый по своему, или вообще удалить типа никто и не заметит пропажи?
тогда может предложим авторам ПУЭ подкорректировать немножко НД.
Еще раз говорю, я так упорствую, не потому, что хочу поспорить. просто согласитесь, ситуация не однозначная, с одной стороны все вы которые мне доказываете, что Rn=4 Ом. да вас много и вы все вместе говорите. так и возможно я бы вам поверил, куда мне деваться еслиб я не нашел ссылку, где бы указывалось однозначно Rn=30 Ом. Но я эту ссылку нашел ПУЭ 1.7.101 часть вторая.
Ну и что мне делать, поверить вам на слово, или поверить ПУЭ?
Или правила ПУЭ для вас не закон.
Профессор вам не авторитет.
Одни вы самые умные, вам бы тогда учебники писать.
(извините, просто хотелось сказать именно так, ни кого не хочу обидеть.)
блин. может конечно я и не прав, но пока этот пункт ПУЭ мне чётко и однозначно говорит, что Rn=30 Ом.

На счёт тех руководителя ЭТЛ, наверно я напрасно написал об этом, теперь даже стыдно если честно.
дело в том. что я работаю наладчиком сварочного оборудования, но 1,3 года назад, меня послали на курсы повышения квалификации 5 дней, заодно типа учили на ЭТЛ, и выдали сертификат (но учёбой это не назовёш, так филькина грамота), пришёл к нам на занятия начальник ЭТЛ и давай нам рассказывать какие бывают приборы, что ими мерять и сколько каждый стоит, я его прошу давайте сделаем какие нибудь пробные замеры, а он мне говорит, для этого отдельные курсы за доп плату. в итоге экзамен сдали, а куда им деваться, деньги то за нас уплочены.
Так я стал работником ЭТЛ официально до сих пор числюсь наладчиком свар оборуд.потом както совершенно случайно просматривая методики по испытаниям, наткнулся на распоряжение по участку, где было написано, что типа я назначаюсь тех. руководителем ЭТЛ. наша ЭТЛ только образовалась, в штате только начальник ЭТЛ (кстати для него это тоже впервой) я и еще один чел.
Вот как раз на этих курсах нам преподавал режимы нейтрали тот профессор, или даже доцент, он представился как заведующий кафедрой точных наук. очень хороший чел. только я его вопросами замучил, так же как вас теперь. вот он мне и скинул в электронном виде тот конспект, (ссылку кидал) я этот конспект весь перечитал по нескольку раз. зацепила меня тема заземления года 3 назад. чувствовал, что не понимаю, а мне так не нравится, у многих электриков спрашивал, что то отвечали, теперь когда я имею хоть какое то представление (хотя нет уверенности 100%) понимаю какой бред они несли.
Этот препод преподавал во франции в совершенстве знает французский язык, преподавал в Египте.
К стати интересную историю рассказал он: Наши специалисты построили в Египте какой то завод с системой IT, конечно обучили местных что где и как. Через год приехали для проверки смотрят модуль контроля изоляции выдаёт аварийный сигнал, горит красная лампочка, спрашивают местных, что это, те говорят всё нормально она уже давно горит, нет проблем. Оказалась фаза на корпусе. (почти год так работали)
А может и не надо было об этом (только отвлекаемся) прошу мою лирику не обсуждать просто делать пока нечего, на работу только во вторник.
сижу дома и совмещаю приятное с полезным.

[ink_elec]

nail, По ГОСТу Р50571.18-2000.
В отечественной практике заземлители подстанций и нейтралей обмоток низкого напряжения трансформаторов являются, как правило, общими. Следует отметить, что при использовании общего заземлителя, далеко не во всех случаях гарантируется электробезопасность в электроустановках низкого напряжения потребителей электроэнергии. Например, в случае замыкания на корпус обмотки высшего напряжения трансформатора 6/0,4 кВ подстанции или при замыкании на землю в распределительном устройстве 6 кВ этой подстанции при токе замыкания, равном 25 А, и сопротивлении заземляющего устройства, равном 4 Ом, величина напряжения на корпусах низковольтного оборудования потребителей электроэнергии относительно земли составляет 25 * 4 = 100 В (вы предлагаете 30 Ом). Учитывая, что замыкание на землю в сетях среднего напряжения у нас в большинстве случаях автоматически не отключаются, такая ситуация при отсутствии возможности выполнения надлежащего уравнивания потенциалов является весьма опасной. Поэтому в стандарте IEC 3644442 и национальных стандартах многих стран, в том числе и России (ГОСТ Р50571.18-2000, представляющий собой аутентичный текст стандарта IEC 364444293), приведены требования, ограничивающие величины сопротивлений заземляющих устройств подстанций, к которым присоединены нейтрали обмоток низкого напряжения трансформаторов. В этих нормативных документах приведены так же требования, выполнение которых предотвращает в указанных выше аварийных ситуациях чрезмерное повышение напряжения на изоляции электрооборудования низкого напряжения.


По вашей схеме: На стороне низкого напряжения для защиты чела применяются автоматическое отключение питания, СУП, разделяющие трансформаторы и т.п., но ни как не увеличение Rn.
Можно КЗ и не рассматривать, только на "землю" поместите заряд (молнии) в несколько киловольт, что получим?

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.3.2012, 13:07

[transformatop]

Ты понятие естественный заземлитель и искусственный не можешь понять.

может ты имеешь ввиду вот этот искусственный заземлитель
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
Нет? не его ты имел ввиду?
понимаешь мне не понятно вот это разногласие. вы мне говорите Rn=4 Ом.
А ПУЭ пункт 1.7.101 часть вторая говорит Rn=30 Ом.
Конечно вы мне можете сказать:, "да забей ты на это ПУЭ там полно разногласий"
А ПУЭ тупо молчит и выдаёт свои Rn=30 Ом.
И че делать.
А понятия я эти не путаю. Искусственный заземлитель- думал, думал как сформулировать, чтобы в ПУЭ не лазить, в общем своими словами: мы специально забиваем в землю штыри, ну или др. мет предметы, что бы соединить с ОПЧ,
Естественный заземлитель- это когда мы используем сушествующие мет конструкции которые имеют отличный контакт с землёй и обеспечивают нам требуемое сопротивление заземления. (только не говори мне пожалуйста: "садись два". чувствую себя как на уроке.

Ну ладно раз я так старался, отвечал, оцени уж мой ответ. действительно ли я че попутал.

nail, (вы предлагаете 30 Ом).

Спасибо конечно за то что вы настолько терпеливо, и вежливо объясняете мне упрямому. (соответственно и я проникаюсь к вам большим уважением)
даже становится не ловко как то что не как не пойму.
Да это не я, это ПУЭ 1.7.101 часть вторая, сколько время , в каждом посте прошу прокоментировать этот пункт:
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
или просто тупо игнорировать этот пункт правил.

В этом посте вы меня почти убедили. теперь если разъясните этот момент . тогда мы придём к согласию. и пойдём дальше. А то уж сколько стоим на одном месте.

[ink_elec]

Да это не я, это ПУЭ 1.7.101 часть вторая, сколько время , в каждом посте прошу прокоментировать этот пункт:
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
или просто тупо игнорировать этот пункт правил.

В этом посте вы меня почти убедили. теперь если разъясните этот момент . тогда мы придём к согласию. и пойдём дальше. А то уж сколько стоим на одном месте.

Каждый заземлитель должен быть не более 30Ом, а в совокупности для ТП не более 4 Ом.

[transformatop]

Каждый заземлитель должен быть не более 30Ом, а в совокупности для ТП не более 4 Ом.

Значит ли, ваш ответ, что 1.7.101 часть вторая нам ни как не пригодится, и речь здесь о совсем другом трансформаторе, и вообще это не наш случай?
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
наверняка рядом с каждым трансформатором в реальности существует заземлитель, или заземляющее устройство. (как хотите так и понимайте. а то вы любитель тыкнуть меня носом мол я путаю понятия , термины ну и всё на свете.)
Вопрос: будет ли он называться заземлителем находящимся в непосредственной близости от трансформатора?

[ink_elec]

Значит ли, ваш ответ, что 1.7.101 часть вторая нам ни как не пригодится, и речь здесь о совсем другом трансформаторе, и вообще это не наш случай?

Переведи.

наверняка рядом с каждым трансформатором в реальности существует заземлитель, или заземляющее устройство. (как хотите так и понимайте. а то вы любитель тыкнуть меня носом мол я путаю понятия , термины ну и всё на свете.)
Вопрос: будет ли он называться заземлителем находящимся в непосредственной близости от трансформатора?

Да, но это 1 из заземлителей(30 Ом) находящийся возле ТП, таких заземлителей несколько и они должны выдать не более 4 Ом. То есть выполняется уравнивание и выравнивание потенциала у ТП.

[transformatop]

Переведи.


Да, но это 1 из заземлителей(30 Ом) находящийся возле ТП, таких заземлителей несколько и они должны выдать не более 4 Ом. То есть выполняется уравнивание и выравнивание потенциала у ТП.

здесь, я имел ввиду, что тебе по барабану, что написанно в ПУЭ 1.7.101 часть вторая, для тебя это не является правилом. Перевёл.
Что то там не указано что таких заземлителей должно быть несколько. и чтобы они в сумме составляли 4 Ом.
При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
Лично я понимаю что это часть искусственных заземлителей имели общее значение 30 Ом. Иначе в правилах бы обязательно пояснили бы, чтобы не было разночтений.
Попробуй ещё раз, или уже становится не интересно.
Я вас понимаю, что тут скажешь вроде правило ведь, и вот вам его нужно опровергнуть, не легкая задача, но вы справитесь, и это правило будет валятся у вас в ногах. (все вместе, вы его победите, я верю в вас)
А потом найдётся в ПУЭ еще несколько правил, которые вы с лёгкостью победите.

Сообщение отредактировал nail - 23.3.2012, 14:13

[ink_elec]

Иначе в правеле бы обязательно пояснили бы, чтобы не было разночтений.

В правилах нет разночтений.
Контур заземления состоит из заземлителей. R каждого заземлителя должно быть не более 30 Ом, R контура не более 4 Ом. Но вы почему - то хотите R заземлителя натянуть на R контура, при этом еще умудряетесь в этом меня обвинить.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.3.2012, 14:10

[transformatop]

В правилах нет разночтений.
Контур заземления состоит из заземлителей. R каждого заземлителя должно быть не более 30 Ом, R контура не более 4 Ом. Но вы почему - то хотите R заземлителя натянуть на R контура, при этом еще умудряетесь в этом меня обвинить.

При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:

1) 660/380 В - не более 15 Ом

2) 380/220 В - не более 30 Ом

3) 220/127 В - не более 60 Ом.
Ну и как по вашему это будет выглядеть, сопротивление грунта сами понимаете разное, бывают грунты с большим удельным сопротивлением. и чтобы добится сопротивления 30 Ом придётся бурить скважину, и не одну. здесь я понимаю обыкновенные заземлители, типа уголка, прута и т.п. не всегда получится 30 Ом.
Всё равно было бы пояснение в правиле, чтобы в сумме было 4 Ом,
т.к. пояснения нету читаем как есть. 30 Ом.
Хотя я уже начинаю сомневаться, но всётаки думаю, обязательно было бы пояснение, чтоб было 4 Ом. А то какой нибудь балбес прочитает как я и сделает 30 Ом, хотя положено 4 Ом.
Нет всётаки нет.

В правилах нет разночтений.
Контур заземления состоит из заземлителей. R каждого заземлителя должно быть не более 30 Ом, R контура не более 4 Ом. Но вы почему - то хотите R заземлителя натянуть на R контура, при этом еще умудряетесь в этом меня обвинить.

а всётаки ловко вы из 30 Ом делаете 4 Ом, где об этом даже речи нет.
Теперь понятно почему у вас везде 4 Ом, и там где 4 Ом, и там где 30 Ом в итоге также получается в итоге 4 Ом.

Мне нравится цифра 9, когда я её вижу думаю опять девятка (у меня 9 числа день рождения)
когда я вижу трёхзначное число 333, думаю опять девять получается
когда 33 думаю а если умножить получится опять девять
когда 72 соответственно
даже когда я вижу 8, я думаю вот если единичку добавить опять девятка получается.

а тебе 4 нравится?
Согласись не аргумент.
Вот ты говориш здесь нет разночтений, а я понял именно 30 Ом. И мне не приятно думать кто я после этого, все вокруг понимают что под этой 30 нужно понимать 4. Один я такой тупой что читаю, то и понимаю.
А ты уверен, что таких в России я один? Даже если из миллионов российских электриков, 1% поймёт это правило как я, то это получится уже тысячи электриков поймут не правильно, это и есть, разночтение.
Так что в правиле написано 30 Ом значит, так оно и есть, и нечего тут выдумывать. Тебе 4 привиделась, а другой 10 увидет.
Не аргумент. сам видиш. если по твоему разночтения всёравно будут, а правила не допускают разночтений.

Сообщение отредактировал nail - 23.3.2012, 15:00

[ink_elec]

При этом необходимо, чтобы часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора и имели сопротивления для сети:
1) 660/380 В - не более 15 Ом
2) 380/220 В - не более 30 Ом
3) 220/127 В - не более 60 Ом.
Ну и как по вашему это будет выглядеть, сопротивление грунта сами понимаете разное, бывают грунты с большим удельным сопротивлением. и чтобы добится сопротивления 30 Ом придётся бурить скважину, и не одну. здесь я понимаю обыкновенные заземлители, типа уголка, прута и т.п. не всегда получится 30 Ом.
Всё равно было бы пояснение в правиле, чтобы в сумме было 4 Ом,
т.к. пояснения нету читаем как есть. 30 Ом.

Могу предположить и другое видение, т.к. действительно R для 1 заземлителя бывает сложно реализуемо.
Читаем как есть:
Часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора 30 Ом - уровнять и выровнять потенциал непосредственно у трансформатора. То есть это территориальное расположение заземлителей.
А что сказано об другой "оставшейся" части?

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.3.2012, 15:03

[Rezo]

Всё равно было бы пояснение в правиле, чтобы в сумме было 4 Ом

Но оно же есть и обращались Вы к нему много раз - вот оно:
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
Это означает, что уже по исходной заземлитель транса должен иметь не менее 30 Ом.
Дальше чётко и однозначно указано, что в этой же точке, но с учётом всех прочих заземлителей (естественных и повторных) должно быть до 4 Ом!
Это жёсткое требование и является тем самым нормируемым требованием в 4 Ома.
Почему?
Потому что это объясняется очень просто - повторные заземлители не нормированы и может быть (условно) так, что один единственный повторный заземлитель имеет сопротивление 100 Ом! Даже если 30 Ом.
Разве в таком случае будет общее сопротивление 4 Ом, как требует ПУЭ?
Конечно нет!
Как быть?
Значит уменьшать сопротивление на трансе, поскольку величины повторных заземлителей не нормированы.
И если принять величину повторного заземлителя, как величину с бесконечным сопротивлением - оно же не нормируемо (говорим же сейчас о теории), то как нам обеспечить требования ПУЭ в 4 Ома с учётом сопротивлений всех заземлителей?
Никак - кроме уменьшения сопротивление заземлителя транса до 4 (и менее) Ом!
Вот поэтому и уже изначально "по умолчанию" берётся величина в 4 Ома.
Даже в случае непредвиденного (скажем порвали экскаватором кабели отходящие от ТП или снесли 2 здания и разбили берёзовый парк...), всё равно теперь на трансе будет обеспечено необходимые 4 Ома.
Так что, ПУЭ всё это давно предусмотрело , безо всяких противоречий....
Надеюсь теперь понятно?

Сообщение отредактировал Rezo - 23.3.2012, 15:20

[transformatop]

Могу предположить и другое видение, т.к. действительно R для 1 заземлителя бывает сложно реализуемо.
Читаем как есть:
Часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора 30 Ом - уровнять и выровнять потенциал непосредственно у трансформатора.
А что сказано об другой "оставшейся" части?

Давай не выдумывай, я тебе привел пример с девяткой.
Вот теперь ты этим, занимаешся с четверкой.

Сам видиш какая ситуация не простая, все мы в том числе и я привыкли что, 4, а на этот пункт ПУЭ 1.7.101 часть вторая, никто внимания не обращал.
А теперь сидим затылки чешем, думаем. а как же так?

Я же всётаки одному колеге смог объяснить, он сам не верил не мне не ПУЭ, ни своим глазам, говорит. а мы всю жизнь прожили с этой 4, и даже в голове не укладывается, как же так.

Но это правило жёстко говорит, что Rn=30 Ом, ну можно конечно ещё какоето время представлять что там прячется 4, но это только успокоение себя
Согласись. трудно это принять.

Могу предположить и другое видение, т.к. действительно R для 1 заземлителя бывает сложно реализуемо.
Читаем как есть:
Часть искусственных заземлителей были расположены непосредственно у самого трансформатора 30 Ом - уровнять и выровнять потенциал непосредственно у трансформатора. То есть это территориальное расположение заземлителей.
А что сказано об другой "оставшейся" части?

А в современном ПУЭ это звучит так: "Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока."

Здесь тебе даже шанса не дают предположить, что в сумме эти заземлители будут 4 Ом, т.к. указан только один заземлитель.
Что теперь предложишь?
Я вас не шокировал?

[Rezo]

А в современном ПУЭ это звучит так: "Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока."

Здесь тебе даже шанса не дают предположить, что в сумме эти заземлители будут 4 Ом, т.к. указан только один заземлитель.
Что теперь предложишь?
Я вас не шокировал?

Не понял - это ко мне или в ответ "ink_elec"?

Сообщение отредактировал Rezo - 23.3.2012, 15:45

[transformatop]

Но оно же есть и обращались Вы к нему много раз - вот оно:
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
Это означает, что уже по исходной заземлитель транса должен иметь не менее 30 Ом.
Дальше чётко и однозначно указано, что в этой же точке, но с учётом всех прочих заземлителей (естественных и повторных) должно быть до 4 Ом!
Это жёсткое требование и является тем самым нормируемым требованием в 4 Ома.
Почему?
Потому что это объясняется очень просто - повторные заземлители не нормированы и может быть (условно) так, что один единственный повторный заземлитель имеет сопротивление 100 Ом! Даже если 30 Ом.
Разве в таком случае будет общее сопротивление 4 Ом, как требует ПУЭ?
Конечно нет!
Как быть?
Значит уменьшать сопротивление на трансе, поскольку величины повторных заземлителей не нормированы.
И если принять величину повторного заземлителя, как величину с бесконечным сопротивлением - оно же не нормируемо (говорим же сейчас о теории), то как нам обеспечить требования ПУЭ в 4 Ома с учётом сопротивлений всех заземлителей?
Никак - кроме уменьшения сопротивление заземлителя транса до 4 (и менее) Ом!
Вот поэтому и уже изначально "по умолчанию" берётся величина в 4 Ома.
Даже в случае непредвиденного (скажем порвали экскаватором кабели отходящие от ТП или снесли 2 здания и разбили берёзовый парк...), всё равно теперь на трансе будет обеспечено необходимые 4 Ома.
Так что, ПУЭ всё это давно предусмотрело , безо всяких противоречий....
Надеюсь теперь понятно?

Опять вы берёте откудато 4 Ом, а в ПУЭ 1.7.101 часть вторая указана величина 30 Ом.
Повторные заземления нейтрали выглядят так

Не понял - это ко мне или в ответ "ink_elec"?

ink_elec

ладно господа поехали дальше. давайте схемку и посчитаем, може что нибудь при расчете прояснится.
Я предлагаю, свою если не согласны предлагайте свою, рассмотрим.

Сообщение отредактировал nail - 23.3.2012, 16:22

Эскизы прикрепленных изображений