Нарушение ПУЭ и ПТЭЭП Опции

[tpg]

На предприятие принят новый главный энергетик, приказом назначен ответственным за электрохозяйство. Большинство электроустановок предприятия смонтированы с нарушением ПУЭ и ПТЭПП (отсутствует проектная, приемо-сдаточная и разрешительная документация), отсутствует защитное заземление электроустановок и многое др.
Данные электроустановки находятся в работе и обслуживаются персоналом предприятия. Существует реальная угроза попадания под напряжение данного персонала в процессе обслуживания.
Для устранения всех нарушений - составлена смета на выполнение работ, работы могут быть выполнены специализированной организацией. У главного энергетика нет возможности самостоятельно выполнить данные работы - но тем не менее ответсвенность при возникновении несчастного случая - ляжет на ответственного за электрохозяйство.
Подскажите пожалуста, какими реальными действиями Главный энергетик может себя обезапасить? Какие взаимоотношения он должен строить в данной ситуации с руководителем организации (документальные)?

[ez81]

Пригласить инспектора РТН он поможет сдвинуть дело с мертвой точки.

[tpg]

Пригласить инспектора РТН он поможет сдвинуть дело с мертвой точки.

Можно по подробнее в случае не выполнения предписания , какими полномочиями может воспользоваться инспектор РТН и не окажется ли как обычно крайним ответственный за электрохозяйство?

[push]

знакомый момент. Да ответственный за ЭХ несет отв., но у него нет полномочий распоряжаться финансами предприятия и заключать договора со сторонними организациями (а без них здесь не обойтись). Если пригласить инспектора ... ну можно сразу искать другую работу, инспектор и так 1 раз в 2 года сам приходит. А чтобы не быть крайним, энергетик как отв. лицо пишет служебную записку на руководителя предприятия с обоснованием проведения ряда работ и, в зависимости от порядка принятого документооборота, регистрирует и хранит эту служебочку. Лучше иметь несколько таких, показывающих что вы неоднократно предупреждали руководителя, а он их игнорирует. А любые случаи произошедшие из-за несоблюдения правил, актировать и тоже ставить в известность руководителя.

[tpg]

знакомый момент. Да ответственный за ЭХ несет отв., но у него нет полномочий распоряжаться финансами предприятия и заключать договора со сторонними организациями (а без них здесь не обойтись). Если пригласить инспектора ... ну можно сразу искать другую работу, инспектор и так 1 раз в 2 года сам приходит. А чтобы не быть крайним, энергетик как отв. лицо пишет служебную записку на руководителя предприятия с обоснованием проведения ряда работ и, в зависимости от порядка принятого документооборота, регистрирует и хранит эту служебочку. Лучше иметь несколько таких, показывающих что вы неоднократно предупреждали руководителя, а он их игнорирует. А любые случаи произошедшие из-за несоблюдения правил, актировать и тоже ставить в известность руководителя.

Спасибо!

[ez81]

Все сказанное выше верно,инспектор выпишет предписание укажет срок устранения,в случае невыполнения данного предписание может наложить штраф на руководителя и ответственного ,может и приостановить деятельность вашего предприятия .

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Большинство электроустановок предприятия смонтированы с нарушением ПУЭ и ПТЭПП (отсутствует проектная, приемо-сдаточная и разрешительная документация), отсутствует защитное заземление электроустановок и многое др.
2. Данные электроустановки находятся в работе и обслуживаются персоналом предприятия.
3. Существует реальная угроза попадания под напряжение данного персонала в процессе обслуживания.
4. Для устранения всех нарушений - составлена смета на выполнение работ, работы могут быть выполнены специализированной организацией.
У главного энергетика нет возможности самостоятельно выполнить данные работы - но тем не менее ответсвенность при возникновении несчастного случая - ляжет на ответственного за электрохозяйство.
5. Подскажите пожалуста, какими реальными действиями Главный энергетик может себя обезапасить? Какие взаимоотношения он должен строить в данной ситуации с руководителем организации (документальные)?

1. «Отсутствует проектная, приемо-сдаточная и разрешительная документация» - стандартное нарушение огромного количества предприятий (в т.ч. и государственных), чьи здания и сооружения были введены в эксплуатацию до 90 годов. В процессе «прихватизации» предприятий и передачи из в рук в руки все похерилось, а зачастую документации и не было никогда на самом предприятии (осело все в ГЛАВКе и потом благополучно сдано в утиль). Инспектор вряд ли напишет предписание обеспечить наличие проекта 40 летней давности и приемо-сдаточной и разрешительной документации от того времени.
Что имеете ввиду написав «отсутствует защитное заземление»? Где именно?
2. Что подразумеваете под словом «обслуживаются»? Какие обязанности у персонала? Сколько работников на предприятии?
3. Что это за персонал такой, который обслуживает электроустановки и одновременно подвергается реальной угрозе попасть под напряжение? Кто у вас организовывает работы в действующих электроустановках? Какая квалификация у персонала, обслуживающего электроустановки?
4. Какие работы вы причислили к «невыполнимым» силами своих работников? Кто составлял смету?
5. Если Вы начнете строить свои отношения с руководителем организации на документарном уровне, то можете оказаться на улице еще до прихода инспектора.

инспектор и так 1 раз в 2 года сам приходит.

Не сам, а его направляют. Плановые проверки не чаще чем один раз в 3 года. Реально может вообще не появиться (если предприятие не крупное, если не социально значимое и нет опасных производственных объектов).

в случае невыполнения данного предписание может наложить штраф на руководителя и ответственного ,может и приостановить деятельность вашего предприятия .

В случае не выполнения решение о наложении штрафа принимает не инспектор, привлечен к ответственности при невыполнении будет руководитель так как предписание выдается ему и он в ответе (см. п.1.2.2. ПТЭЭП, а для сравнения обязанности ответственного можете посмотреть в п.1.2.6 ПТЭЭП).
Приостановит деятельность за невыполнение предписаний не может. Приостанов осуществляется сразу как только выявлена угроза жизни или причинение вреда.

[uvk2]

"5. Если Вы начнете строить свои отношения с руководителем организации на документарном уровне, то можете оказаться на улице еще до прихода инспектора."

А если не начнет, то может оказаться за решеткой. А если строить отношения на словесном уровне, то его, в случае чего, к делу не пришьешь. А если директор предприятия идиот, то надо брать ноги в руки и бежать оттуда без оглядки. Они сейчас все жадные, лишнюю копейку не потратят чтобы без прибыли, а тут какая-то безопасность! Он поди и знать не знает, что это такое.

Кстати, о документообороте. Обязано ли должностное лицо, в чей адрес вы направили письменное обращение, также письменно ответить на вашу челобитную? Кто знаком с делопроизводством, скажите.

[с2н5он]

не обязано, если у него в ДИ это не написано, а вот леща выписать это запросто

[ez81]

В случае не выполнения решение о наложении штрафа принимает не инспектор[/u], привлечен к ответственности при невыполнении будет руководитель так как предписание выдается ему и он в ответе (см. п.1.2.2. ПТЭЭП, а для сравнения обязанности ответственного можете посмотреть в п.1.2.6 ПТЭЭП).
Приостановит деятельность за невыполнение предписаний не может. Приостанов осуществляется сразу как только выявлена угроза жизни или причинение вреда.

А кто мировой судья?? Его руководитель. КОАП РФ читаем. Он составит акт об административном правонарушение сразу-же, а потом напишет предписание.

[push]

Для uvk2
Отвечать руководитель конечно же не обязан. Он обязан принять решение в установленные сроки. Т.е. если Вы написали на имя руководителя служебную записку он обязан поставить на ней резолюцию и дать этому документу ход. В крупных компаниях существует электронный документооборот и все согласования проводятся именно в электронном виде. Ваша задача заключается в написании письма и сохранении этого письма где нить в отдельной папке. Если вопрос слишком щекотливый лучше сохранить на съемном носителе или копию отправить на свою личную почту, тогда сможете что либо доказать. А бояться оказаться на улице, я думаю, не стоит. У меня наоборот в свое время, мой рук-ль требовал по каждой мелочи акт и служебку, даже когда явно никто не виновен. Здесь еще и финансовый момент, когда начинается разбор куда деньги тратятся, словам никто не поверит, а тут выкладываешь все бумаги и всем все понятно кто, сколько и по какой причине. Ну а если уж не пондравится Ваше отношение к делу - бегите оттуда пока не поздно....

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

А кто мировой судья??

Его руководитель. КОАП РФ читаем. Он составит акт об административном правонарушение сразу-же, а потом напишет предписание.

В чем то сомневаетесь?

О чем пишем то? Вы до этого писали о невыполнении выданного предписания. Внимательно читаем что Вы до этого сами понаписали, потом как это прокоментировали, а потом можете свериться с КОАП РФ.

[uvk2]

push, спасибо. Видимо я неверно выразился, Я имел в виду что директор обязан как-то отреагировать на обращение, а не сходить с ним в М. Да, он поставит резолюцию и даст ход, если примет положительное решение. А если нет? Он же не напишет в ответ на законные и обоснованные предложения по улучшению безопасности "не согласен", наверное он понимает, что энергетик всёж-каки прав? И при отказе крайним будет он? А таких случаев не так уж мало. У нас вот к примеру, весь завод по 0.4 разведён трехжильными кабелями. В качестве четвертой - оболочки и контур, что запрещено. И что, переделывать это всё на пятижильные кабели? Несколько километров? Кто на это пойдет, это же колоссальные затраты! Так и работаем.

[Гость_Гость_*]

У нас вот к примеру, весь завод по 0.4 разведён трехжильными кабелями. В качестве четвертой - оболочки и контур, что запрещено.

Поподробнее. Оболочки кабелей используются в качестве какого проводника? Почему сразу запрещено?

[push]

написав бумагу Вы с себя некоторым образом снимаете часть ответственности, а отвечать по любому руководитель будет. Так хоть Вас подставить будет сложнее. А оболочки, я думаю волноваться особо не стоит, Завод видимо строился при царе Горохе, а в те времена так и делалось. Ваша задача проверить шоб контакт оболочки был нормальный, а уже при реконструкции поменяете, или потихоньку закладывайте в бюджет кабелек и меняйте частями. И себе жисть облегчите, да и руководству приятно будет

[uvk2]

Поподробнее. Оболочки кабелей используются в качестве какого проводника? Почему сразу запрещено?

Контур в качестве нулевого рабочего.

[scasi]

Я соглашусь с верхними постами, как у меня говорил начальник: "Не напишешь бумажку сам, то на тебя напишут!" Так что постоянно пишите отписки, предписания, заявки и тем самым смягчите себе ответственность. И кроме этого постоянно заполняйте наряды по допускам к работам, и после этого спите спокойно, не все же зависит от Вас.
Подсказка, чтобы заставить владельца купить что-нибудь нужна мотивация, научитесь доказывать свою правоту и точку зрения!
Хотите к примеру кабель заменить, вот и пишите: "замена кабеля приведет к снижению потерь эл.энергии, будет соответствовать современным пожарным нормам, увеличится срок службы кабеля и оборудования, уменьшится падение напряжения на конце линии". И чем больше напишите, тем больше плюс Вам, ну и расчеты для верности можно всегда приложить.

[ez81]

В чем то сомневаетесь?

О чем пишем то? Вы до этого писали о невыполнении выданного предписания. Внимательно читаем что Вы до этого сами понаписали, потом как это прокоментировали, а потом можете свериться с КОАП РФ.

Сомнений нет, мне например сразу составили протокол и выписали штраф , а может быть и иначе на усмотрение проверяющего.Может и протокол составить и предписание выписать.Ну а Вы гость Андрей сам вопрос темы прочтите остальное мои рассуждения как убедить руководство прислушаться к мнению отв. за х-во и каким методом ,и чем это может обернуться для ответ-го.

Сообщение отредактировал ez81 - 12.3.2012, 12:11

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Сомнений нет, мне например сразу составили протокол и выписали штраф , а может быть и иначе на усмотрение проверяющего.Может и протокол составить и предписание выписать.
Ну а Вы гость Андрей сам вопрос темы прочтите остальное мои рассуждения как убедить руководство прислушаться к мнению отв. за х-во и каким методом ,и чем это может обернуться для ответ-го.

А зря. Снова напутали. Поясняю. При выявлении нарушения инспектор составляет протокол об административном правонарушении на лицо, которое допустило и несет ответственность за данное правонарушение и направляет протокол и все материалы дела лицу, который наделен правами рассматривать данный протокол в зависимости от статьи по которой составлен протокол. За нарушение ПУЭ и ПТЭ - статья 9.11 КоАП РФ. Рассмотрение по ст.9.11в территориальном органе Ростехнадзора. Инспектор на ходу штрафы не выписывает. Принимать решение о привлечении к административной ответственности будет лицо, которое наделено правами рассматривать дела об административных правонарушениях и которое должно уведомить о дате и времени рассмотрения дела об административном правонарушении лицо, на которое составлен протокол. Подробную процедуру можете посмотреть в КОАП РФ.

После завершения проверки оформляется акт проверки и выдаются предписания для устранения выявленных нарушений. И никакого иного усмотрения у проверяещего быть не может. Обязан и протокол оформить и обязан предписания выдать для их устранения.

Если не выполнены предписания (а именно об этом Вы писали), то ответственность за не выполнение несет руководитель (так же и юр. лицо не освобождается от привлечения). Статья 19.5 часть 1. Принятие решения о привлечении к административной ответственности выносит мировой судья.

И вопрос прочитал и дополнительные вопросы задал, на которые автор темы не ответил.
Напрягает, что чел только устроился и начинает строить отношения с руководителем через служебные записки. Напрягает то, что ответственный не в состоянии организовать работу подчиненного персонала, а смета уже готова для привлечения сторонней организации для приведения своего хозяйство в соответствии с требованиями правил. Странно все это.

[с2н5он]

1. инспектор может и сам выписать штраф, если наделен такими правами
2. протокол не обязательно составляется на лицо (как я понимаю имели ввиду человека) может и на предприятие, что дороже обходится