Энергосбыт и поверка счетчика. Опции

[с2н5он]

"замеры коммерч.учета по 10кВ и замеры в час-пик по 0,4кВ на всех отходящих " это означает в одно и тоже время или по НН в пике?
если в одно, то где то учет врет или съем не правильный
что означает "сравнивали мощность"?

[S-cream]

Столкнулся с таким же. Пытался все промерить, проверить, ничего не нашел. Но, к сожалению, доступа к коммерческому прибору учета не было (стоит на ПС на которой нет постоянного персонала, а с ОВБ вообще хрен договоришься), поэтому, могу только догадываться. Главное, что мой внутренний учет по тем счетчикам, которые я передаю, не превысил показания коммерческого (у меня есть еще потребители, но отдельно они не считаются). Через три месяца все вернулось на круги своя. Дело было в августе-октябре. В августе сэкономили 3000 квт, в сентябре 6000 квт, в октябре опять 3000 квт. Ну, моя контора немного сэкономила, так что я не переживаю
Подозреваю глюки в ТТ, больше не на что грешить.

[scasi]

"замеры коммерч.учета по 10кВ и замеры в час-пик по 0,4кВ на всех отходящих " это означает в одно и тоже время или по НН в пике?
если в одно, то где то учет врет или съем не правильный
что означает "сравнивали мощность"?

1. Завод работает круглосуточно, поэтому мощность разбегается за сутки 30-70кВт.
2. Мерил в часы пик, хотя там час пик почти 24 часа в сутки, с разницей лишь пару десятков киловатт при смене технологического процесса!
3. Завод выдал протокол замеров мощности по часам. Наш сотрудник взял прибор и произвел замеры по 0,4кВ, по всем точкам указанным в протоколе, т.е. Ф1 - ТП№1, вот он на ТП№1 по 0,4кВ и вешал прибор. Так он обошел все фидеры. Как итог сумма его замеров должна быть приблизительно равной мощности на фидере, и отличаться на потери. А она даже близко не сходится. Я даже формульно не могу объяснить это.
Хотя есть одно предположение: На заводе жутко низкий косинус 0,4-0,6. Это показал прибор. На шинах ГПП стоят КРМ, я вот думаю возможно КРМ так снижает сильно мощность!


Сообщение отредактировал scasi - 16.2.2012, 4:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Шаровая молния]

Хотя есть одно предположение: На заводе жутко низкий косинус 0,4-0,6. Это показал прибор. На шинах ГПП стоят КРМ, я вот думаю возможно КРМ так снижает сильно мощность

Гм. А как она мощность может снижать?

[с2н5он]

действительно, вы же активку сравнивали или таки полную?
в голове оба КУ учитывали?

[Sinus]

Дальневосточный консилиум считает что такого не может быть. Но раз есть, то скорее всего причина в человеческом факторе.
И так имеем рассказать такие версии:
- не учтен коэфф.трансформации трансформаторов тока на стороне 10кВ
- человек проводивший измерения на стороне 0,4 "маленько" округлял значения или ускорял процесс измерения (снял показания за час и умножил на 24 как пример)
ps держите в курсе дела, это опыт нужный многим.


Еще вот есть предолжение:
измерить энергию на шинах ТП и сравнить с суммой энергий фидеров (по всем ТП).

Сообщение отредактировал Sinus - 15.2.2012, 0:53

[scasi]

действительно, вы же активку сравнивали или таки полную?
в голове оба КУ учитывали?

Мы сравниваем чисто активную нагрузку. Продолжу: на коммерческом учете на ГПП на фидере №1 к примеру косинус 0,4. На подключенной к ней ТП№3 косинус колеблется от 0,9 до 0,3. И так на ГПП активная мощность фидера №1 составляет 2850кВт по 10кВ, суммарная измеренная активная мощность ТП№3 составляет 4500кВт по 0,4кВ.

- не учтен коэфф.трансформации трансформаторов тока на стороне 10кВ
- человек проводивший измерения на стороне 0,4 "маленько" округлял значения или ускорял процесс измерения (снял показания за час и умножил на 24 как пример)
Еще вот есть предолжение:
измерить энергию на шинах ТП и сравнить с суммой энергий фидеров (по всем ТП).

1. То что он замерял не сутки это понятно, да и смысла нет. Я уже писал что нагрузка почти постоянная, т.к. производство не останавливается.
2. измерить энергию на шинах, где стоит коммерческий учет, не представляется возможным.

Гм. А как она мощность может снижать?

Да уже понятно, сам понял что в обратку ток не потечет

Сообщение отредактировал scasi - 27.2.2012, 13:46

[с2н5он]

выложите полную инфу - схему с № ТП с указанием разрывов, нагрузка по ним и в голове
класссы точности использумых приборов ( в т.ч. ТТ)

[Sinus]

Кхе, может завод просто ворует? Ну а почему нет? Расчет происходит по стороне 10 кВ?

[scasi]

Кхе, может завод просто ворует? Ну а почему нет? Расчет происходит по стороне 10 кВ?

своровать нельзя в таком объеме! Другое дело что вовремя замеров завод мог снижать нагрузки. Протоколы которые они нам дали это время замеров за так называемые расчетные сутки, т.е. середина летнего и зимнего месяца!


Сообщение отредактировал scasi - 27.2.2012, 13:47

[с2н5он]

может превышают заявленную (по дням) и боятся что инфа уйдет на опт, там за это по голове не гладят

[ez81]

Может быть просто занижение потребления, но тогда зачем???

Сами почти и ответили на свой вопрос ,ответ поищите в договорных отношениях .

[scasi]

вопрос решен

[scasi]

Следующий вопрос! Прочитал данное пособие http://www.gostrf.com/Basesdoc/48/48900/index.htm Возник вопрос: Как счетчик вычисляет косинус??? Прошу не забрасывать помидорами
Я так понимаю: прибор строит векторную диаграмму и получает треугольник, зная длины сторон треугольника вычисляет геометрические углы, а затем их по таблице из памяти счетчика переводит в косинус! правильно???

[Gorn-energo]

Я думаю, что если счетчик считает и активку, и реактивку, то на основании полученных мгновенных данных проще поделить реативку на активку и получить тангенс фи, а его перевести в косинус фи. Или же вычислив полную мощность, получить косинус фи путем деления активки на полную мощность.

Определить косинус измеряя только активную энергию не представляется возможным. Поэтому думаю счетчик тупо выполняет простейшие арифметические операции, без построения векторных диаграмм

Сообщение отредактировал Gorn-energo - 29.2.2012, 13:09

[Sinus]

Не, не, ИМХО должно быть проще. Да и нет в счетчиках памяти с таблицами, или есть? Если есть, этож какое поле для "энергосбережения" непаханое!

[Gorn-energo]

Из паспорта счеткчика Меркурий 230 ART02

2.4.16.3 Счётчик обеспечивает вывод на индикатор следующих параметров и данных:
• учтённой активной энергии прямого направления («Меркурий 230А»), активной и реактивной энергии прямого («Меркурий 230АR», «Меркурий 230АRT», «Меркурий 230АRТ2») и обратного направления («Меркурий 230АRТ2»), в соответствии с заданным перечнем индицируемых тарифных зон (по сумме тарифов, тариф 1, тариф 2, тариф 3, тариф 4) раздельно при автоматическом режиме смены индицируемых параметров:
- всего от сброса показаний;
• учтённой активной энергии прямого направления, реактивной энергии прямого направления (для счётчиков «Меркурий 230АR», «Меркурий 230АRT»), активной и реактивной энергии обратного направления (для счётчиков «Меркурий 230АRТ2»), в соответствии с заданным перечнем индицируемых тарифных зон (по сумме тарифов, тариф 1, тариф 2, тариф 3, тариф 4) раздельно при ручном режиме смены индицируемых параметров:
- всего от сброса показаний;
- *за текущие сутки;
- *за предыдущие сутки;
- *за текущий месяц;
- *за каждый из предыдущих 11 месяцев;
- *за текущий год;
- *за предыдущий год;
• вспомогательных параметров (в ручном режиме индикации):
- мгновенных значений (со временем интегрирования 1 с) активной, реактивной и полной мощности по каждой фазе и по сумме фаз с указанием направления (положения вектора полной мощности);
- действующих значений фазных напряжений и токов по каждой из фаз;
- углы между основными гармониками фазных напряжений и отображения на ЖКИ:
 между фазами 1 и 2;
 между фазами 1 и 3;
 между фазами 2 и 3.
– коэффициента искажений синусоидальности фазных напряжений (справочный пара-
метр);
- коэффициентов мощности по каждой фазе и по сумме фаз с указанием направления
(положения вектора полной мощности);
- частоты сети;
- текущего времени (возможна коррекция текущего времени с клавиатуры счётчика
один раз в сутки в пределах ± 30 сек);
- текущей даты;

Не, не, ИМХО должно быть проще. Да и нет в счетчиках памяти с таблицами, или есть? Если есть, этож какое поле для "энергосбережения" непаханое!

В счетчике Меркурий 230 ART02 есть возможность регистрировать кучу показаний и записывать их во внутреннюю память. Емкость памяти 85 суток при длительности периода интегрирования - 30 минут

[Sinus]

Я не эту память имел ввиду.
Тут прозвучало предположение что счетчик сравнивает результаты своих измерений с некоей "таблицей Брадиса" програмно забитой в счетчик. Хотя ..... почему нет.
Ну и соответственно у меня родилось предположение, что злодей может (как я не знаю) изменить эту таблицу.

[Gorn-energo]

Зачем забивать таблицу Брадиса??????? Косинус - отношение активной мощности к полной.
Соответственно проще: зная активную и рективную вычислить полную мощность и на этом результате путем деления вычислить и показать значение отношения P/S что и является косинусом угла. Нежели вычислять сначала угол, а потом считать значение косинуса этого угла.
При этом всем значение угла между векторами активной и полной мощности счетчик тоже определяет.

[Sinus]

P/S = cos(ф) кхм, а ведь это верно. Я ж говорил что все должно быть просто.