Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Старый]

сам бы хотел знать. все просто. при последовательном дросель не такой качественный. отсюда и подавление постоянной состовляющей меньше. вот и качество сварочного шва не то. причем здесь возбудитель и стабилизатор дуги. он не виноват. не помню где но читал, что при при разной длителтьности полупериудов, качество шва еще лучше. вот только не помню какой длиньше,а какой короче. давайте так, все заключения по качеству шва, при подавленной составляющей. мне кажется это дудет самой оптимальной оценкой. тем более что от нее ни куда не денешся. она мешала и мешать будет.

[VladimirLS]

...все просто. при последовательном дросель не такой качественный. отсюда и подавление постоянной состовляющей меньше...

дроссель имеет реактивное индуктивное сопротивление, которое,согласно законам физики, для постоянного тока имеет нулевое сопротивление и постоянку давить никак не может.

все заключения по качеству шва, при подавленной составляющей.

посмотри по теме - где-то в последней четверти постов цитировалась умная книжка с рецептами подавления постоянки. Самый простой рецепт из тамошних - включение аккумулятора последовательно в сварочную цепь, остальные рецепты не для гаража. Но я(да, думаю и другие "самопальщики") не готов "убить" аккум для экспериментов. Кроме того, очевидно, что в качестве промышленного решения для долговременной сварки акк не годится

Сообщение отредактировал VladimirLS - 24.1.2012, 6:15

[VladimirLS]

Где то 0.7 витка но вторичке, а остальное на керне, по краям, между торцами и обмоткой.

для лучшей связи и меньшего рассеивания надо бы фольгой виток делать. Моделирование показывает, что связь между обмотками серьезнейшим образом сказывается на амплитуде импульса на вторичке

[Старый]

дроссель имеет реактивное индуктивное сопротивление, которое,согласно законам физики, для постоянного тока имеет нулевое сопротивление и постоянку давить никак не может.


через дросель идет переменка. амплитуда положительного полупериуда меньше чем отрицательного, таково физическое свойство дуги , из за разных сплавов метала, электрода и детали ( вольфрам и алюминь) получается что то похожее на диод. разница между величенной амплитуды полупериудов и есть постоянная составляющея. это не постояный ток.

[Marten]

'Старый' Вы-б послушали 'VladimirLS', он прав! Если сделать ну очень хороший дроссель, с "бешенной" индуктивностью, то и давить он будет именно переменную составляющую, а на постоянную ему поровну! Хотя постоянная составляющая это и не постоянный ток

[DmitriyMon]

для лучшей связи и меньшего рассеивания надо бы фольгой виток делать. Моделирование показывает, что связь между обмотками серьезнейшим образом сказывается на амплитуде импульса на вторичке

Совершенно верно!
Это можно проверить на практике, кто желает, допустим, если вместо фольги взять компьютерный шлейф:




************************************************
Избавляться от ПС надо по любому, в противном случае будут проблемы, именно те которые начали мусолить, хотя на бытовом уровне это не критично, а если на профессиональном.....
Как избавиться от постоянной составляющей, я уже неоднократно писал, но почему-то это всерьёз ни кто не воспринимает, как возможную проблему работы простого осциллятора - стабилизатора.
ПС удовлетворительно ликвидируется: баластником и диодом, фазным регулятором по вторичке, фазным регулятором по вторичке + регулировка баланса, как вариант и простая схема приводилась, ведь по любому, для сварки чего-либо, ток надо регулировать.

[VladimirLS]

Это можно проверить на практике, кто желает, допустим, если вместо фольги взять компьютерный шлейф:

ЗАЧЁТ! Действительно, найти шлейф на порядок проще чем фольгу )

Как избавиться от постоянной составляющей, я уже неоднократно писал, но почему-то это всерьёз ни кто не воспринимает, как возможную проблему работы простого осциллятора - стабилизатора.
ПС удовлетворительно ликвидируется: баластником и диодом, фазным регулятором по вторичке, фазным регулятором по вторичке + регулировка баланса, как вариант и простая схема приводилась, ведь по любому, для сварки чего-либо, ток надо регулировать.

ну почему же никто. Читают очень многие, но не все готовы ваять управление по силе. Диод с балластником- да, вариант, думал про это. Останавливает то что на одной полуволне ток пойдет напрямик, а это многовато будет. Было бы два балластника - можно было бы попробовать, с двумя диодами. Но он, зараза, один.
Пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо Вам, DmitriyMon, за эту тему. Очень много полезного и интересного для себя нашел

[DmitriyMon]

.... Диод с балластником- да, вариант, думал про это. Останавливает то что на одной полуволне ток пойдет напрямик, а это многовато будет. Было бы два балластника - можно было бы попробовать, с двумя диодами. Но он, зараза, один.

Не расстраивайтесь, одного вполне хватит если включить, примерно, так!

Диод(ы) его ведь тоже можно гонять переключателями по обмоткам балластника.
Скажете громоздко - наверно да, но за-то также дубово и надёжно, как и сам трансформатор.
Другие варианты, надеюсь придумаете сами и поделитесь с окружающими.

[VladimirLS]

...одного вполне хватит если включить, примерно, так! ...Скажете громоздко - наверно да, но за-то также дубово и надёжно, как и сам трансформатор.Другие варианты, надеюсь придумаете сами и поделитесь с окружающими.

для меня не годится - балластник промышленный и чужой, разбирать его чтоб сделать отводы нет возможности
Я вот так подумываю сделать

[moto]

Мужики добрый день! Я новичок в осцилляторостроении. Много перечитал в этой тебе. Но никак не могу определится какой лучше сделать. Варить собираюсь алюминий. Подскажите пожалуйста по какой схеме лучше всего собирать.

[cibo]

Совершенно верно!
Это можно проверить на практике, кто желает, допустим, если вместо фольги взять компьютерный шлейф:




************************************************
Избавляться от ПС надо по любому, в противном случае будут проблемы, именно те которые начали мусолить, хотя на бытовом уровне это не критично, а если на профессиональном.....
Как избавиться от постоянной составляющей, я уже неоднократно писал, но почему-то это всерьёз ни кто не воспринимает, как возможную проблему работы простого осциллятора - стабилизатора.
ПС удовлетворительно ликвидируется: баластником и диодом, фазным регулятором по вторичке, фазным регулятором по вторичке + регулировка баланса, как вариант и простая схема приводилась, ведь по любому, для сварки чего-либо, ток надо регулировать.

Всем привет у меня сделан один диод и тирак т160 управляется схемой на кт117 через тиристор ку202 от отдельного транса .При последовательном подключении часто прибегал к регулировке и она заметно ощущалась даже при такой примитивной схеме теперь сновым осцилом ее нетрогаю очистка нормальная . Веть на удгу180 стоит один силовой транс и все регулировка тока магнитным шунтом и люди варят ничего не жалуются. А для себя заказал разрядники в чип дип сегодня прислали аж 8 штук с запасом буду пробывать полную схему /RE.

[VladimirLS]

Всем привет у меня сделан один диод и тирак т160 управляется схемой на кт117 через тиристор ку202 от отдельного транса

вот так: ??

При последовательном подключении часто прибегал к регулировке и она заметно ощущалась даже при такой примитивной схеме теперь сновым осцилом ее нетрогаю очистка нормальная

с параллельным? Транс на чем и сколько витков первички/вторички?

Мужики добрый день! Я новичок в осцилляторостроении. Много перечитал в этой тебе. Но никак не могу определится какой лучше сделать. Варить собираюсь алюминий. Подскажите пожалуйста по какой схеме лучше всего собирать.

делай осциллятор от Nexor, на трансформаторе и разряднике, по образцу промышленных. Старый проверенный десятилетиями рецепт, надежно и дубово, сделал - и забыл как он устроен. Минус один - тяжелый, зараза

Сообщение отредактировал VladimirLS - 26.1.2012, 11:40

[moto]

а зачем тогда заморачиватся с такими схемами? Если есть один проверенный вариант

[VladimirLS]

а зачем тогда заморачиватся с такими схемами? Если есть один проверенный вариант

проверенных вариантов много, но не все для новичков годятся, к примеру, тот же RE (см. название темы) - несколько промышленных вариантов, все проверены. Автор темы выкладывал их схемы в первых страницах постов. Но накосячить в их сборке - нефиг делать. Есть ньюансы и в типах применяемых деталей.
Вариант Nexor хорош для новичков ("Я новичок в осцилляторостроении") тем что имеет точные инструкции по сборке и ошибиться там сложно

[moto]

а как на том аппарате с удержанием дуги? P.S. Новичок новичком, а варю я уже много много лет. Радиолюбитель с 7 лет.

Сообщение отредактировал moto - 26.1.2012, 18:04

[VladimirLS]

а как на том аппарате с удержанием дуги? P.S. Новичок новичком, а варю я уже много много лет. Радиолюбитель с 7 лет.

то что с ним варить алюминий можно - 100%. Он по образу и подобию промышленных сделан, которыми алюминий промышленно варят почти пол-века. Недостаток - нестабильность угла искры и мощности разряда от влажности/температуры воздуха, и даже от ветра , необходимость периодических подрегулировок зазора в разряднике. Ну и тяжесть немалая из-за повышающего трансформатора. В плюсе - простота и надежность.

[DmitriyMon]

то что с ним варить алюминий можно - 100%. Он по образу и подобию промышленных сделан, которыми алюминий промышленно варят почти пол-века. Недостаток - нестабильность угла искры и мощности разряда от влажности/температуры воздуха, и даже от ветра , необходимость периодических подрегулировок зазора в разряднике. Ну и тяжесть немалая из-за повышающего трансформатора. В плюсе - простота и надежность.

В промышленных аппаратах (если мы всё-таки говорим про сварку алюминия), там где стоят осцилляторы с воздушным открытом разрядником (двухэлектродным), после поджига дуги он отключается и в работу вступает СТАБИЛИЗАТОР дуги.
Это пока самый простой осциллятор - стабилизатор с защитным разрядником работающий по данному алгоритму (см. эл. схему сварочных аппаратов ТИР):


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 26.1.2012, 19:44

[cibo]

вот так: ??



с параллельным? Транс на чем и сколько витков первички/вторички?


делай осциллятор от Nexor, на трансформаторе и разряднике, по образцу промышленных. Старый проверенный десятилетиями рецепт, надежно и дубово, сделал - и забыл как он устроен. Минус один - тяжелый, зараза [/quot:)

Да схема такая . Осцил паралельный ВВ транс намотан на железе от ТВК старого лампового телика железо Ш первичка 9 витков 0.8 вторичка 120 витков столько убралось 0.5 мм. Искровой осцил собирал и варил с ним поджиг отличный но дуга горит на вольфраме где хочет и бегает по головешке нет ровного конуса как на 50 гц осциляторе больше такой осцил не хочу.

Сообщение отредактировал cibo - 26.1.2012, 19:37

[VladimirLS]

В промышленных аппаратах (если мы всё-таки говорим про сварку алюминия), там где стоят осцилляторы с воздушным открытом разрядником (двухэлектродным), после поджига дуги он отключается и в работу вступает СТАБИЛИЗАТОР дуги.

мой эксперт-родственник, сварщик с почти полувековым стажем (для которого осциллятор и ваял), рассказывает что когда он "гнал метраж по алюминию" вольфрамом с аргоном на промплощадке, пост был организован так:
а)к сварочнику подключалось устройство. Оно представляло собой два трансформатора - большой и небольшой, разрядник с регулируемым зазором, конденсатор и "зеленую трубочку"(я так понимаю - резистор ПЭЛ). Т.е. это "голимый" осциллятор с разрядником
б)подключали они его параллельно, без каких-либо защитных дросселей, к вторичке сварочника, непосредственно у сварочника
в)никаких других устройств не подключалось, т.е.стабилизатора не было (во что охотно верю - в те времена, о которых он рассказывает, попросту не было полупроводников достаточно высоковольтных и мощных для этого, а стабилизатор на лампах незаметить трудно - габариты у него долны быть ого-го)
г)осциллятор работал постоянно, его питание параллелилось с питанием сварочника

[Marten]

Вопрос ко всем участникам удачно реализовавшим параллельное подключение.

Использовали ли конденсатор "связи" и если да, то какой (тип, вольтаж, номинал) и что использовали в качестве ВВТ (автобоббину или иное)?
Наложение ВН через разрядник не предлагать

Заранее спасибо.