Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Genadiy]

И если не трудно,с маленьким пояснительным текстом,что для чего.Ну и если можно принцип работы всей обвязки UC( хотябы в кратце,без объяснения какие электроны когда и куда перетекают).

[Chaynik]

".Сейчас работаю над 100кГц аппаратом, очень хоцца еще уменьшить габариты."

Врядли габариты уменьшаться. уменьшиться размер трансформатора, но ниже етд 59 не прыгнешь. исчезнет дроссель. Но увеличатся радиаторы транзисторов, и диодов, так как на частоте 100кГ они будут кипеть. Плюс ко всему ужесточённые требования ко всем изделиям, так как с увеличением частоты, проблемы растут ещё больше.
Ну и зачем это надо? Ради выйгрыша в 50 см^3 ?

[Гость_Алканавт_*]

А "Рейнбоу" работает на 100кгц! Полный мост.

[Малыш]

Ну. допустим , я тоже работаю над 100 кГц аппарптом, но не габаритов ради , а из чистого энтузазизма. Так что не трогайте человека , пусть мучается, раз ему нравится Среди нас ведь много таких, только не признаетесь

[Гость_Волобуев_*]

А кто мне подскажет такую вещь?
Зачем ограничивать дльтельность импульсов на ХХ?
Пусть они там фифти-фифти - кому мешает?
У меня на ХХ потребляет ват 30 не более. С выключенными вентиляторами минут через 5 радиаторы до 40гр.
Может чего не догоняю?

[alex_s]

Привет всем! Вот и я собрал данную схему почти один в один за исключением мелких замен, транс намотал на 6 строчниках от ТВС-90, первичка 18 витков вторичка 6 витков включил его через лампочку 60вт нить накала не светится,может чуть чуть краснеет ели видно. Пробовал нагружать его резистором 1 ом, все работает ограничение тока от 15а до 50а но вот в чем как быпроблема заключается - когда поднимаю ток то до 40 а импульсыи на 6 ноге и на выходе увеличиваются т.е вижу четкую картинку а после 40 а, какая то помеха что ли намешивается вобщем картинка на осцилографе прыгает т.е дребезжит. Транзисторы не греются холодные стоят каждый на отдельном радиаторе от пня4. Думаю может что то с Тт но раз ток огриничивает на минимуме и плавно поднимает то наверное фазировка правильная, а может 100 витков во вторичке много??? Хотя в некоторых постах приводился расчет Тт и вроде все правильно. Вобщем не могу понять че при максимуме т.е при повороте регулятора почти в конечное положение импульсы становятся неустойчивые (нет картинки четкой).
Пробовал так же нагружать и спиралью 0,4 ом и ток кратковременно поднимался до 100А но опять же таже кухня картинка импульсов в одном из положений переменника становится не точной (прыгающей) и какой то призвук есть при этом.
И еще один момент нагрузка все та же 0,4ом установил ток где то 60а все нормально картинка четкая но через минуту может экспериментов раз и выбило пакетник на 25а тот что стоит по плюсу питания, попробовал а он ГАРЯЧЕННЫЙ АЖ КИПИТ а тот пакетник что по переменке на входе (тоже на 25а спаренный) холодный. Транзисторы при этом слегка теплые, диоды выпрямительные теплые (стоят по 10шт кд2997а) Ну и вторичка транса тоже нагрелась не то что бы сильно но теплая.
Вобщем у кого что то было подобное откликнитесь, уж очень хочется до конца доделать и поварить.

[Гость_Алканавт_*]

Пакетники не работают на постоянке.

[alex_s]

Так что по плюсу питания надо ставить обычный плавкий предохранитель че пакетники не работают на постоянке там ведь обычная биметаллическая плпстина внутри. А вобще спасибо за подсказку про это не знал , еще и подумал ну что за дела что пакетник по переменке холодный а тот что по плюсу стоит разогрелся не на шутку.
Может быть из за этого пакетника у меня осцилограмка и скакала при какой то мощности. Вот заменю его обычным плавким потом напишу что вышло, уже думал одно время что надо в Тт вместо 100 витков 10 намотать на некоторых схемах такое видел почти при той же обвязке.

[Chaynik]

Разници нет 100 витков в ТТ или 10, Главное чтобі шунт соответствовал виткам. При 100 витках ТТ 100% будет работать правильно.

[Chaynik]

Малыш

Ну, если из энтузиазма, тогда поддерживаю.

[KIRI]

[quote="alex_s"]Привет всем! Вот и я собрал данную схему почти один в один за исключением мелких замен, транс намотал на 6 строчниках от ТВС-90, первичка 18 витков вторичка 5 витков включил его через лампочку 60вт нить накала не светится,может чуть чуть краснеет ели видно. Пробовал нагружать его резистором 1 ом, все работает ограничение тока от 15а до 50а но вот в чем как быпроблема заключается - когда поднимаю ток то до 40 а импульсыи на 6 ноге и на выходе увеличиваются т.е вижу четкую картинку а после 40 а, какая то помеха что ли намешивается вобщем картинка на осцилографе прыгает т.е дребезжит.

Попробуй увеличить емкость на 3-й ноге 3845. Многим помогало в подобной ситуации.

[Nexor]

Подборку материала по сварочнику Бармалея прислал Василий Пупкин

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/pupkin.pdf

[Гость_Андрей Маяк_*]

    И еще один момент  выбило пакетник на 25а тот что стоит по плюсу питания, попробовал а он ГАРЯЧЕННЫЙ АЖ КИПИТ а тот пакетник что по переменке на входе (тоже на 25а спаренный) холодный. Транзисторы при этом  слегка теплые, диоды выпрямительные теплые (стоят по 10шт кд2997а)  Ну и вторичка транса тоже нагрелась не то что бы сильно но теплая.
   Вобщем у кого что то было подобное откликнитесь, уж очень хочется до конца доделать и поварить.

Автомат в цепях между транзисторами и сетевым выпрямителем обязательно исключите, он транзисторы никогда и ни при каких условиях не спасет.
Все провода, соединяющие мостик, конденсаторы и транзисторы делайте минимальной длины (дабы обеспесить миниммальную индуктивность монтажа). Ведь не зря буржуи свои инверторы на печатных платах монтируют - не для красоты.
И прикиньте Сами в автомате (он наверно серии ВА.. или АЕ1031) наверняка есть еще и токовая отсечка (например 10-ти кратная). Обычно она представляет собой маленький электромагнитик в катушке которого имеется витков до 10-ти. Т.е. включая такой "пакетник" в цепь +300В Вы сами добавляете туда паразатную индуктивность, с которой все борятся.
Лично я там никаких предохранителей не ставил, только двухполюсный автомат сразу после сетевого шнурка. А Вы как хотите.

Насчет нечеткой картины на осциле - у него должна быть надежная синхронизация чтоб Вы увидеть красиво сигнал смогли,а в условиях сильных магн. полей и наводок ему трудно засинхронизироватся. Но не пробуйте синхронизировать осцил от платы управления при измерении например каких - либо сигналов на транзисторах --- скорее всего, что осцилограф сгорит, если не совсем - то частично.

P.S. Фазировку ТТ лучше проверить осцилом, а не угадывать.
И еще схемка наша приспокойно может регулировать ток, причем плавно на нагрузке, даже когда ТТ впаян неправильно!!! И если попробовать поварить --- угадайте что будет с транзисторами? ЛУЧШЕ НЕ СПЕШИТЕ, А ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПРОВЕРТЕ!!!

[alex_s]

Убрал пакетник который стоял по плюсу питания и заменил на обычный плавкий предохранитель 20а. Давал ток 80а предохранитель не сгорел, но гаряченький т.е думаю если дать больше 100а а тем более 160 то точно сгорит а в схеме бармалея стоят предохранители по 20а вот и вопрос вышел. Ну а картинка как была при повышении тока нестабильной так и осталась причем на определенном участке (при повороте резистора), и когда этот дребезг картинки появляется то и призвук слышен типа свиста слабенького или шуршания, а до того пока сигнал не двоится все тихо ток просто при вращении движка плавно нарастает и картинка четкая. Сигналы смотрю осцилографом С1-49 не знаючто там у него с синхронизацией сильная или слабая. Когда смотрел высоковольтные цепи т.е на первичке транса то использую щуп с делителем 1:10 и все нормально показывает осцилограф живет,на всякий случай включаю его через развязывающий трансформатор. А вот что делать с этой нестабильностью ума не приложу, мне это очень не нравится, пробовал увеличить емкость на 3 ноге до 7000пф просто сверху напаял кондер на 4700пф и толку никакого все осталось так же (думаю может стоит эту емкость уменьшить скажем до 200пф смотрел на некоторых схемах есть такое). Хотелось бы услышать тех кто уже этот сварочник в работе испытал что у них с картинкой четкая во всем диапазоне и никаких призвуков нет при изменении тока или было что то подобное. Осцилограмму смотрел на 6 ноге микрухи и на выходе транса, когда эта нистабильность на выходе микрухи то и на выходе транса такое же, вобщем вся эта нестабильность видимо с микрухи выходит.
Читал на форуме посты Алексей Николаевича что у него тоже были какие то проблемы с сигналом и что он поставил 10нан и все заработало но шо то у меня не хочет, хотя я немного меньше ставил но всеравно картинка не поменялась а так же читал пост Виктора где вроде бы он убрал диод со 2 ноги микрухи и впаял вместо него кондер 100 нан, этот вариант пока не пробовал да и стремно так уже просто брать и номиналы менять. Что касается сварки электродом то само собой пока не налажу не буду но не знаю что еще попробовать схема повторена почти один в один, вроде бы нельзя сказать что сварочник совсем не работает но есть тут какой то подводный камушек который пока не нашел.
У кого есть советы по настройке пишите, буду благодарен.

[Гость_Алексей Николаевич_*]

Да я поставил емкость 10н и у меня всё пошло, но сначала я подолбался с токовым трансом. Попервой он у меня был намотан на ФЕРРИТЕ, и не заработал. Потом я не поленился и купил 2500нмс феррит, и на нё получил нормальную картинку. А ещё развязал питание 3845 от всего остального резисторм 30ом. Витки токового лучше сделать 1:50, при1:100 там какая-то херня,хоть в теории её нет.

[Гость_Алексей Николаевич_*]

Да и диод со второй ноги выкинул( точнее впаял 100н просто поверх него)

[alex_s]

Алексей Николаевич т.е как я понял у вас тоже была проблемка с нестабильной формой сигнала при повышении тока и устранили вы это неудобство тем что отмотали витки в Тт до 50, поставили кондер на 3 ноге вместо 2200пф на 10000пф, а так же поставили кондер на 100нан сверху диода что идет на 2 ногу микрухи и в разрыв питания на 7 ноге поставили резистор 30ом я правильно понял и после этого картинка на 6 ноге микрухи стала стабильной во всем диапазоне регулировки т.е баз дребезга или как там сказать раздваивания что ли Извеняюсь конечно за столько вопросов но деватся мне некуда, надо как то настроить, а в электронике я не профи а просто любитель так что многих тонкостей могу не знать.

[Малыш]

Тоже были проблемы с тт, поменял концы и все пошло. Сегодня уже пробовал на электродах, тоже работает, как ни странно На предыдущем аппарате чаша сия миновала. F-99,5 кГц, пока 100А. Транс греется сильно, но только на хх. У кого-нибудь мысли есть на сей счет? Может Феррит уже не подходит?(от твс90,6 шт) или что с витками? (124).ток регулируется от 20А

[PalR]

alex_s
Спрошу на всякий случай. Ты печатку случаем не от виктора взял. Там ошибка: перепутаны местами несколько деталей. Смотри посты в районе 40-50 страницы.

to Nexor
В выложенной пдфке вроде тоже с ошибкой. Исправить бы автору, а то ошибки будут множиться в геометрической прогрессии.

[KIRI]

для PaIR
В выложенной пдфке вроде тоже с ошибкой. Исправить бы автору, а то ошибки будут множиться в геометрической прогрессии.

Автор печатки, дай бог памяти, кажется Viktor. Ему уже указывали участники этого хорошего форума о неточностях в предоставленной печатки (выводы диодного мостика и еще какая-то мелкая шелуха ), и автор повторно выложил исправленную версию.
Если товарищч PaIR имеет ввиду пдфку, которую выложил Василий Пупкин (это есть я) в 79 посту, то в ней находится последняя (исправленная версия печатной платы). Диодный мост и пару моментов в ней действительно исправлено, но всю печатку я не проверял досконально, так как пытаюсь делать отдельными платами (блок питания, управление, задержка включения... ), так оно получается компактнее.
Если в печатке действительно есть оплошности, пожалуйста, укажите - какие, я проверю подотошней, исправлю и передам Старшему Сварщику (Nexor'у).
Кстати, могу выложить весь форум с первой страницы, правда без картинок, в zip, rar, pdf... Если надо оно конечно.