Пара вопросов об электричестве. , Отнеситесь с пониманием. Опции

[Гость_Гость_scasi_*_*]

есть ещё мнение. убивает всётаки ток, и чем больше тем страшнее. а какой ток пройдет через тело зависит уже от напряжения и сопротивления тела. а мощностьь тут не причем.

Логично, т.к. возьмите сварочный аппарат, напряжение маленькое, а ток приличный!

[Гость_Гость_scasi_*_*]

А почему вы в трансформаторе забыли сказать о магнитном потоке в сердечнике???? Гвоздь в схеме не просто так, попробуйте на деревяный карандаш намомтать проволку и получить трансформатор

[Viktor2004]

Магнитный поток будет присутствовать и без магнитопровода. Только КПД такого транса будет значительно ниже.

[scasi]

Магнитный поток будет присутствовать и без магнитопровода. Только КПД такого транса будет значительно ниже.

на сколько ниже?

[Шаровая молния]

Навскидку - в разы ниже...

[haramamburu]

Viktor2004- имхо вы начали с конца (я про 22А через чела и соответственный "транс", кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты

[doro]

Что-то тема пошла вразнос. Viktor2004 попытался изложить соображения в связанном виде, но разнос не снизился. Попробую ответить по-своему.
Упомянутая выше величина смертельно опасного для человека тока 0,1 А близка к официальным значениям, но очень условна. Не помню точных величин и определений (инженером по ТБ побывал в течение двух лет, на большее не хватило, чуть больше 20 лет назад), но есть ток удержания (нервно-паралитическое действие, схватился за провод, и без посторонней помощи не отпустишь), и емсть ток фибрилляции, если не ошибаюсь, когда нарушается сердечная деятельность. Это отностися к переменному току. В молодые наладочные годы была традиция посвящения в наладчики, одним из обрядов которой была проверка сопротивления изоляции. Мегомметр напряжением 2,5 кВ (МС-08, кажется) переносился куда легче, чем 1 кВ (тип уже не помню). Дело в том, что его внутреннее сопротивление намного выше. Соответственно, и ток, протекающий через объект (или субъект) испытаний поменьше. Так вот, в результате этих испытаний я выяснил, что у меня, парня лет 25 в то время, сопротивление изоляции между правой и левой рукой составляло около 20 кОм в здоровом трезвом состоянии. Чуть поддатый или простуженный - 10 кОм. Под дождем, в сыром помещении и т.п. - 1 кОм - вполне реальная величина.
Кто из нас хотя бы раз в жизни не хватался за фазу? И тем не менее живы. Те, кто этого не перенес, опровергнуть не смогут.

[Viktor2004]

кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты

Если вместо 10000 поставить 1000 В ток будет в 10 раз меньше, т.к. сопротивление останется прежним, а напряжение в 10 раз уменьшится.
Что касается ТВС. На анод кинескопа старых телевизоров подавалось кажется 27 кВ. Подавалось с умножителя напряжения. И если схватиться за анод, током шарахнет как от статики, потому что умножитель не в силах поддерживать ток протекания через человека постоянно. Умножитель выдаст 27кВ в один миг, потом ему надо время что бы опять поднять напряжение. Бить будет импульсами. И суммарная мощность импульсов в единицу времени не будет превышать мощности ТВС. Сопротивление анод/катод достаточно велико, гораздо больше сопротивления человека и ток через анод установится как раз тот, кна который рассчитан ТВС и умножитель. Кстати, если в кинескопе образуется микротрещина, куда попадет воздух, при подаче анодного напряжения этот воздух сильно ионизируется, на цоколе будет яркое свечение, увеличится ток через анод и сработает предохранитель умножителя напряжения. Этот предохранитель представляет из себя натянутую пружину, припаянную оловом, но ни в коем случае не зацепленную за конструкцию. Пайка плавится от повышения тока и пружина отстреливается.

[haramamburu]

Если вместо 10000 поставить 1000 В ток будет в 10 раз меньше, т.к. сопротивление останется прежним, а напряжение в 10 раз уменьшится.

Странно:

А ток будет равняться по закону ома все тому же, напряжение делить на сопротивление тела. 220 000/10 000 = 22А.

А вот куркулятор говорит об обратном

И суммарная мощность импульсов в единицу времени не будет превышать мощности ТВС.

Вот именно к мощности "имеющегося" транса и надо привязываться, т.к. именно с это и начал ТС (220В , 10 А), а не какой ток должен пройти через "тело" при N-ой напруге
ИМХО вы исказили начальные условия задачи.

[Viktor2004]

Странно: А вот куркулятор говорит об обратном

А можно подробнее?

[haramamburu]

220 000/10 000 = 22А.
220 000/1 000 = 220А.

[Viktor2004]

220 000/10 000 = 22А.
220 000/1 000 = 220А.

Вы не путаете силу тока и коэффициент трансформации?

Viktor2004- имхо вы начали с конца (я про 22А через чела и соответственный "транс", кстати - если подставить 1000 вместо 10 000 - то ток получится вовсе ужасающий), и у ТС мог (должен был) возникнуть вопрос: как от ТВС получается "искра" и даже трясет хорошо, а мощность телека явно не мегаватты

Блин, только сейчас понял всю глубину смысла написанного Вами. Я думал Вы говорите о напряжении вторичной обмотки 1000В вместо 10 000В. А Вы говорите о сопротивлении тела человека. Ну, сопротивление у человека явно выше 1кОм. И ток будет в начальный момент 220 000 / 1000 = 220А. Все верно. Это в теории. А на практике ток мгновенно от нуля до 220А не прыгнет. Он будет быстро нарастать и в реалии не успеет дорасти до 220А, а дорастет до предела прочности и трансформатор быстрее взорвется.
Хочу уточнить, все что я пишу о трансформаторе, я имею в виду только силовой трансформатор.
А Вы серьезно считаете что ток у трансформатора остановится на том значении, которое соответствует паспортной мощности трансформатора? Попробуйте замкнуть вторичную обмотку трансформатора накоротко и посмотрите что будет.

[haramamburu]

Хочу уточнить, все что я пишу о трансформаторе, я имею в виду только силовой трансформатор.

Я как бэ... о более "бытовых" - которые "не взрываются"

А Вы серьезно считаете что ток у трансформатора остановится на том значении, которое соответствует паспортной мощности трансформатора?

А я разве что нибудь подобное утверждал? - А по сути, конечно же нет

Попробуйте замкнуть вторичную обмотку трансформатора накоротко и посмотрите что будет.

Сам не замыкал, но видел в живую "сей процесс" , так что не надо...
Да и все это к теме ТС никакого отношения не имеют.

[Viktor2004]

Я как бэ... о более "бытовых" - которые "не взрываются"

Бытовой он тоже по своей сути силовой. Так что к нему это тоже относится.
А вот с трансформаторами тока дело несколько иначе обстоит.

[antno]

Бытовой он тоже по своей сути силовой. Так что к нему это тоже относится.
А вот с трансформаторами тока дело несколько иначе обстоит.

Раз уж дошло дело до ТТ, до каких значений может доходить напряжение на ТТ 0.4 КВ 300\5 на разомкнутой вторичке?

[Viktor2004]

Раз уж дошло дело до ТТ, до каких значений может доходить напряжение на ТТ 0.4 КВ 300\5 на разомкнутой вторичке?

Теоретически до бесконечности.
Не хотелось бы все мешать в одну кучу. Если конечно тема для ТС еще актуальна.
Про ТТ я подробно писал здесь. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16515

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 3.6.2011, 7:22

[Шаровая молния]

Кто из нас хотя бы раз в жизни не хватался за фазу? И тем не менее живы.

Но не все... Людей убивает и при меньшем напряжении.
Примеров этому - масса.

[Sinus]

Пипец.
Всего текста не осилил. Может кто то уже говорил, тогда я повторю закон Ома, ЧИТАТЬ! Причем для полной цепи, не буду лезть в дебри переменки. Закон Ома для поной цепи I=U\r1+r2+.......rn.
Честно скажу, по отдельности напряжение, и сопротивление "жертвы" ниочем не говорят. Важно общее сопротивление системы, которая поставляет энергию к "жертве".
Както так, слов нет.......

Както так, слов нет.......

Нашел слова:
Например:
Человек работает на крыше и срывается вниз.
1 работает на высоте 6 метров, падает прямо на землю, при падении его тормозит только воздух, при встрече с землей его тело имеет свою твердость.
Падая с высоты 6 метров (аналог напряжения) тело набирает скорость (ток, а в итоге энергия), этой скорости противится только воздух, удар о землю, вся накопленая энергия (тела) передается земле.
2 работает на высоте 30 метров, падает по бельевым веревкам, при падении его тормозит воздух и веревки, энргия расходуется на преодоление этих сопротивлений, и к моменту казания земли она мала - тело просто обассалось и синяки.

[Шаровая молния]

Всего текста не осилил.

И не надо было. Такого я давно не слышал. В прошлом году человек спрашивал, почему мне нельзя прикоснуться снизу к высоковольтному изолятору, ток ведь маленький, убить не должно. Таких на подстанцию близко подпускать нельзя.

[savelij®]

Таких на подстанцию близко подпускать нельзя.

Разок можно...
сорри за чёрный (очень чёрный) юмор