Повторное заземление в TN-C , (и перемычки в розетках) Опции

[ink_elec]

"Хрен знает.." - возможно псевдо ответвление РЕ до УЗО. Хотя если жилка проводника не разрывалась, согнута и зажата в N-клемме, то старым нормам как бы не перечит.

Так УЗО РЕ все равно не контролирует, и срабатывать нет оснований.

А чего, контактные соединения, заземляющие проводники и заземлитель не сопротивляются?

Вот и хотелось узнать, как потенциал попал на корпус через РЕ, а на рядом с корпусом "землю" нет.

[Олега]

Так УЗО РЕ все равно не контролирует, и срабатывать нет оснований.

Разумеется. Я лишь про "то что на вводе непонятка" была.

Вот и хотелось узнать, как потенциал попал на корпус через РЕ, а на рядом с корпусом "землю" нет.

Представьте себя в подвале с мокрым земляным полом (возможно и железо, не охваченное СУП), а в руках инструмент 1 класса (изоляция в норме) и при этом PEN ввода отвалился и оставшееся повторное ЗУ (рекомендуемое!) непонятного качества. Можно еще выйти из помещения..

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 12:25

[ink_elec]

Разумеется. Я лишь про "то что на вводе непонятка" была.
Представьте себя в подвале с мокрым земляным полом (возможно и железо, не охваченное СУП), а в руках инструмент 1 класса (изоляция в норме) и при этом PEN ввода отвалился и оставшееся повторное ЗУ (рекомендуемое!) непонятного качества. Можно еще выйти из помещения..

Можно ГОСТом ГОСТ Р 50571.3-94 воспользоваться
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции (см. 413.2).

[Олега]

Предлагаете в подвале жилого здания или во дворе (везде где есть сыра земля) ставить дополнительные "местные" ЗУ? Использовать в здании две системы? Интересно, как обыватель сообразит отключить РЕ-проводник, решится ли на это, как расчитает заземлитель "обеспечивающий срабатывание этого устройства", как ответвит защитный проводник к новому заземлителю..

Другие меры могут использоваться. А могут и не использоваться. "PEN отвалился" - случай не системный.

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 13:14

[ink_elec]

Предлагаете в подвале жилого здания или во дворе (везде где есть сыра земля) ставить дополнительные "местные" ЗУ?

Как минимум корпус не соединять с РЕN, только диф защита.

[Олега]

..корпус не соединять с РЕN

Так в нормальном виде все соединено - розетки, вилки, корпус... Что-то в момент "облома" PEN начинать курочить? или уже впрок не соединять?

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 13:38

[ink_elec]

Так в нормальном виде все соединено - розетки, вилки, корпус... Что-то в момент "облома" PEN начинать курочить? или уже впрок не соединять?

СУП где?

А как же "Так УЗО РЕ все равно не контролирует, и срабатывать нет оснований".

Так, вынос потенциала на корпус по РЕ для УЗО ни о чем не говорит и УЗО не сработает если человека токнет от РЕ.

[Олега]

СУП где?

Состав СУП перечислен в ПУЭ. Сырой земли там нет.

Так, вынос потенциала на корпус по РЕ для УЗО ни о чем не говорит и УЗО не сработает если человека токнет от РЕ.

И я о том же. А если же не соединять корпус с РЕ вообще, то пока не токнет, не сработает.

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 13:55

[ink_elec]

Состав СУП перечислен в ПУЭ. Сырой земли там нет.

А как бы это звучало?

Выше было приведено (из ГОСТа) что нужно делать.

[haramamburu]

Состав СУП перечислен в ПУЭ. Сырой земли там нет.

Зато есть зона "растекания" что хоть за уши, но ... как бЭ ..."суп" (в отличии ситуации "вообще без повторки")

[Олега]

А как бы это звучало?

И мне любопытно.
Вы не согласны, что между корпусом оборудования и землей в аварийной ситуации возможно появление опасного потенциала?

Зато есть зона "растекания" что хоть за уши, но ... как бЭ ..."суп" (в отличии ситуации "вообще без повторки")

Я не против повторки, чем ее больше (и меньше по сопротивлению), тем лучше. Потому и критикую "ненормированность".
Зона растекания не велика.

[ink_elec]

Вы не согласны, что между корпусом оборудования и землей в аварийной ситуации возможно появление опасного потенциала?

Поэтому и не соединять корпуса с PEN. L и N под контролем диф защиты.

[haramamburu]

Потому и критикую "ненормированность".

Все как бы так, но... типа есть например требования к самому "ЗУ" - диаметр/сечение .... менее никак

[Олега]

Все как бы так, но... типа есть например требования к самому "ЗУ" - диаметр/сечение .... менее никак

"диаметр/сечение" - да. Но не прочая геометрия определяющая сопротивление растекания.
ps опять же свойства грунта.

Поэтому и не соединять корпуса с PEN. L и N под контролем диф защиты.

А это какой ГОСТ ?

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 16:08

[ink_elec]

А это какой ГОСТ ?

пост 43

[Олега]

"Как минимум корпус не соединять с РЕN, только диф защита". "Как минимум" понял буквально, как "можно больше ни с чем не соединять".
В ГОСТ Р 50571.3-94 такой вариант только при условии, что "защитные проводники должны присоединяться к заземлителю..", отдельному. Тогда остаются все вопросы по п.44. (с учетом п.1.7.55 ПУЭ)

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 16:09

[ink_elec]

"Как минимум корпус не соединять с РЕN, только диф защита". "Как минимум" понял буквально, как "можно больше ни с чем не соединять".
В ГОСТ Р 50571.3-94 такой вариант только при условии, что "защитные проводники должны присоединяться к заземлителю..", отдельному. Тогда остаются все вопросы по п.44. (с учетом п.1.7.55 ПУЭ)

1,7,55 не противоречит.

[Олега]

Не противоречит, если новое ЗУ на расстоянии от прочих частей, имеющих связь с РЕ. Трубопроводы к примеру вентиляции над головой не убеждают?
Ну и прочие мероприятия (по п.44) когда начинают выполнять?

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 17:44

[ink_elec]

Не противоречит...

Да, а в остальном нужно правильно представлять о мерах безопасности, а не просто выборочно соблюдать те или иные пункты правил.

[haramamburu]

Не противоречит

Ох чую счас все это далеко и надолго / зайдет и затянется