прокладка кабеля по каналу Опции

[yu139]

Уважаемые проктировщики!!! производится кап. ремонт в старом доме (сталинка), всего 12 подъездов. Вводное ВРУ находится в 12-м подъезде, в 7,4,2 подъездах находятся ВРУ1,2,3, каждый из которых питает по 4 подъезда... Вопрос вот в чем, питание этих вру осущ-ся от вводного, и к последней ВРУ нужен кабель АВВГ 4х120 (т.к. расстояние составит 200м, и большое кол-во арендаторов), вести этот кабель по фасаду практически невозможно, т.к. на доме имеется большое кол-во выступов, мы хотим вести по подвалу вопрос:
1. в этом случае кабель АВВГ 4х120, будет являтся транзитным? (просто по ПУЭ транзиты по подвалам вести нельзя)
2. в одном месте кабель АВВГнг 5х25 (для поключение магистрального стояка) нужно провести через помещение арендатора? возможно ли такое????
большая надежда на вас....

[Гость_Артист_*]

Сделайте проект...Поверьте дешевле будет...В ПУЭ сказано про питание на другие дома...А у вас один...

[yu139]

так проект сделан...только по этому проекту все по фасаду, а как по фасаду через все эти выступы АВВГ 4х120 вести? поэтому и ищем другие вариаты... А по поводу транзита, получается дом один....но ВРУ 3 штуки, т.е. это уже как транзит не рассматривается?

[belok5]

а вы не хотите магистралью проложить? на каждой ВРУ делая ответвление?
кстати, а почему 4 жилы? вы на каждом ВРУ будете TN-C-S делать?

Сообщение отредактировал belok5 - 5.4.2011, 22:56

[с2н5он]

1.можно, т.к. КЛ в данном случае не является транзитной
2. если владелец не против, причем здесь арендатор

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

А чем не устраивает поставить щит с вводным автоматом на улицу и оттуда развести кабеля по дому?

Всего-то сделать в уличном щите 4 медных шины и к медным шинам подключить 4 кабеля (при помощи концевых гильз), далее возле щитов рассверлить сквозные в стенах дырки на уровне земли и просунуть питающие кабеля. Всё, все кабеля пройдут под землёй, никаких запар с наружным монтажом 120 квадратов и товарищь Сталин обрадуется.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А чем не устраивает поставить щит с вводным автоматом на улицу и оттуда развести кабеля по дому?

Всего-то сделать в уличном щите 4 медных шины и к медным шинам подключить 4 кабеля (при помощи концевых гильз), далее возле щитов рассверлить сквозные в стенах дырки на уровне земли и просунуть питающие кабеля. Всё, все кабеля пройдут под землёй, никаких запар с наружным монтажом 120 квадратов и товарищь Сталин обрадуется.

Из ПУЭ: 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Из ПУЭ: 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

И в чём проблема?

Ставите ровно посередине дома ящик, внутри ящика главный автомат, из автомата 3 провода приходят на медные шины, а с медных шин раздаются щитам в разных местах дома. PEN разделяете в том же ящике и из него выводите заземление на электроды. Вам же не 4 кабеля в один дом будут тянуть с подстанции. Вот из главного ящика и разведёте кабели по щитам.

Вот про "помещение арендатора" не совсем представляется, обычно в этих домах полно места в подвалах.

[Гость_Гость_*]

У нас транзитом в данной ситуации считается прокладка кабеля по чужой территории. Если подвальные помещения не имеют коллективного собственника в виде жильцов дома, а имеют собственного собственника, то прокладка кабеля по помещению не желательна, так как в любой момент собственик может сказать что ему мешает этот кабель, а новый вообще не не несёт ответственности за действия предыдущего владельца помещения и может просто обрезать кабель и ему ничего за это не будет.

[savelij®]

Зачем устраивать уличную разводку с проблемами, описанными автором в самом начале? Тем более, что разводка по подвалу уже не вызывает вопросов.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

И в чём проблема?

Ставите ровно посередине дома ящик, внутри ящика главный автомат, из автомата 3 провода приходят на медные шины, а с медных шин раздаются щитам в разных местах дома. PEN разделяете в том же ящике и из него выводите заземление на электроды. Вам же не 4 кабеля в один дом будут тянуть с подстанции. Вот из главного ящика и разведёте кабели по щитам.

Вот про "помещение арендатора" не совсем представляется, обычно в этих домах полно места в подвалах.

Проблема вот в чём: Зачем ставить "ровно посередине дома ящик", если питание от ТП приходит на 12 подъезд? Суть вопроса как проложить кабель от 12 подъезда до самого дальнего от него ВРУ? Прокладка напрашивается по подвалу и ПУЭ это не запрещает:7.1.42. Через подвалы и технические подполья секций здания допускается прокладка силовых кабелей напряжением до 1 кВ, питающих электроприемники других секций здания. Указанные кабели не рассматриваются как транзитные, прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается.
А вот установку промежуточных кабельных ящиков между ТП и ВУ здания запрещает что я и цитировал Вам.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1) Как вы разведёте из 12 подъезда кабеля, если питание приходит на первый главный щит в 12 подъезде? Тогда остаётся только из одного щита развести все кабеля.

2) Как, собственно, защищается приходящий с подстанции кабель? В таком случае на подстанции отгорит целая секция и без электричества останутся все дома находящиеся на этой секции.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

1) Как вы разведёте из 12 подъезда кабеля, если питание приходит на первый главный щит в 12 подъезде? Тогда остаётся только из одного щита развести все кабеля.

2) Как, собственно, защищается приходящий с подстанции кабель? В таком случае на подстанции отгорит целая секция и без электричества останутся все дома находящиеся на этой секции.

1) Вы сами ответили на свой-же вопрос, из одного ВУ можно развести хоть десять кабелей

2) Кабель, приходящий с ТП в ней-же и защищается, как правило плавкими предохранителями или автоматическими выключателями. И почему на ТП должна отгореть целая секция? Может изложите подробно?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Вы сами ответили на свой-же вопрос, из одного ВУ можно развести хоть десять кабелей

Ну тогда получается у вас 1 главный щит и 3 промежуточных, вместо четырёх главных.

Кабель, приходящий с ТП в ней-же и защищается, как правило плавкими предохранителями или автоматическими выключателями. И почему на ТП должна отгореть целая секция? Может изложите подробно?

На ТП один предохранитель защищает сразу несколько кабелей подключеных к одной секции (причём сработает он только через 30 секунд после начала КЗ, а на перегрузку он не срабатывает вообще), от перегрузки же защищает предохранитель в уличном щите возле дома. Вот и получается, ток КЗ возле дома будет 2 номинала предохранителя секции на подстанции, а при прогрузке ниже номинала на подстанции вообще ничего не сработает, зато кабель сгорит к чёрту.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ну тогда получается у вас 1 главный щит и 3 промежуточных, вместо четырёх главных.
У меня получается 1 вводное устройство (ВУ) и 3 вводно-распределительных устройства (ВРУ)

сразу
На ТП один предохранитель защищает несколько кабелей подключеных к одной секции (причём сработает он только через 30 секунд после начала КЗ, а на перегрузку он не срабатывает вообще), от перегрузки же защищает предохранитель в уличном щите возле дома. Вот и получается, ток КЗ возле дома будет 2 номинала предохранителя секции на подстанции, а при прогрузке ниже номинала на подстанции вообще ничего не сработает, зато кабель сгорит к чёрту.

Извините пожалуйста, Вы в ТП-то бывали? Где ВЫ видели, что "На ТП один предохранитель защищает несколько кабелей подключеных к одной секции "? Что в Вашем понятии представляет секция в ТП?

[belok5]

На ТП один предохранитель защищает сразу несколько кабелей подключеных к одной секции (причём сработает он только через 30 секунд после начала КЗ, а на перегрузку он не срабатывает вообще), от перегрузки же защищает предохранитель в уличном щите возле дома. Вот и получается, ток КЗ возле дома будет 2 номинала предохранителя секции на подстанции, а при прогрузке ниже номинала на подстанции вообще ничего не сработает, зато кабель сгорит к чёрту.

выделенное улыбнуло сильнее всего
вообще, сколько проектов проходило, во всех на вводе стоит аппарат защиты, не просто рубильник, так что т.к.з. из сети он должен вырубить
я впервые слышу, да и не видел никогда, чтобы на ТП стоял один предохранитель на несколько нагрузок, это же просто по логике неправильно, с нормативами тут у меня проблемно

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ну тогда получается у вас 1 главный щит и 3 промежуточных, вместо четырёх главных.


сразу
На ТП один предохранитель защищает несколько кабелей подключеных к одной секции (причём сработает он только через 30 секунд после начала КЗ, а на перегрузку он не срабатывает вообще), от перегрузки же защищает предохранитель в уличном щите возле дома. Вот и получается, ток КЗ возле дома будет 2 номинала предохранителя секции на подстанции, а при прогрузке ниже номинала на подстанции вообще ничего не сработает, зато кабель сгорит к чёрту.

У меня получается 1 вводное устройство (ВУ) и 3 вводно-распределительных (ВРУ)

Извините пожалуйста, Вы в ТП-то бывали? Где ВЫ видели, что "На ТП один предохранитель защищает несколько кабелей подключеных к одной секции "? Что в Вашем понятии представляет секция в ТП?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

В 9-этажных панельках действительно использовался 1 предохранитель на 1 дом (я раньше не понимал, почему главный пред в моём доме отсутствует); в вашем же случае один предохранитель защищает сразу несколько домов, а вот кабель на конкретный дом защищает главный предохранитель дома.

Ибо по вашей логике, если бы на подстанции был бы отдельный предохранитель на каждую линию, то и в домах не было бы нужды в главных предохранителях, а можно было бы обойтись рубильником.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

В 9-этажных панельках действительно использовался 1 предохранитель на 1 дом (я раньше не понимал, почему главный пред в моём доме отсутствует); в вашем же случае один предохранитель защищает сразу несколько домов, а вот кабель на конкретный дом защищает главный предохранитель дома.

Ибо по вашей логике, если бы на подстанции был бы отдельный предохранитель на каждую линию, то и в домах не было бы нужды в главных предохранителях, а можно было бы обойтись рубильником.

При чём здесь 9-этажная панелька? Речь идёт об электроснабжении объектов от ТП (трансформаторная подстанция). Как правило схема питания следующая: ТП, имеющая в своём составе два трансформатора (допустим 6/0,4 кВ), по низкой стороне они подключены к двум секциям, имеющими возможность объединяться в одну секцию секционным разъединителем или автоматом. Каждая секция, в свою очередь, состоит из нескольких панелей, допустим ЩО-70 имеющем в своём составе аппараты защиты и управления на 4 отходящих линии. Вот от этих аппаратов и отходят кабели питания, в нашем случае на 12 подъездный жилой дом. Аппараты защиты (автоматы или плавкие предохранители) в ЩО-70 и защищают кабели идущие на дом. А автоматы или предохранители расположенные на вводе в ВУ защищают, в свою очередь, магистрали в доме (в нашем случае от ВУ до ВРУ), всеми этими мероприятиями и обеспечивается селективность срабатывания защит.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

При чём здесь 9-этажная панелька? Речь идёт об электроснабжении объектов от ТП (трансформаторная подстанция). Как правило схема питания следующая: ТП, имеющая в своём составе два трансформатора (допустим 6/0,4 кВ), по низкой стороне они подключены к двум секциям, имеющими возможность объединяться в одну секцию секционным разъединителем или автоматом.

Ну вот, уже 35-киловольтовые подстанции сюда вплели.

Каждая секция, в свою очередь, состоит из нескольких панелей, допустим ЩО-70 имеющем в своём составе аппараты защиты и управления на 4 отходящих линии. Вот от этих аппаратов и отходят кабели питания, в нашем случае на 12 подъездный жилой дом. Аппараты защиты (автоматы или плавкие предохранители) в ЩО-70 и защищают кабели идущие на дом.

Это зависит от конкретной конструкции.

А автоматы или предохранители расположенные на вводе в ВУ защищают, в свою очередь, магистрали в доме (в нашем случае от ВУ до ВРУ), всеми этими мероприятиями и обеспечивается селективность срабатывания защит.

Магистрали в доме защищают магистральные предохранители, а не один предохранитель все магистрали. Если у каждой линии отходящей от подстанции есть свой предохранитель, то главный предохранитель дому не нужен, т.к. он уже стоит на подстанции. Но когда речь идёт об одном общем предохранителе на 5 домов, то естественно он не защитит от перегрузки в случае перегрузки в одном из домов.

Скажем, на подстанции стоит ПН800, а здание потребляет только 25А (и проводка рассчитана с условием 25 ампер) - ПН800 сгорит, если здание потребляет 400 ампер?