Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[viktor611]

Вот ещё одна новинка с потрясающим эффектом.
После поджига дуги, в режиме стабилизации, стабилизирующие импульсы значительно умощняются.

Никак не соображу за счет чего, ведь мощность имеет геометрическое представление - площадь импульса и будет определяться амплитудой и длительностью. В силовой схеме все по старому.
Может имеется ввиду некоторое увеличение амплитуды из-за повышения напряжением заряда входного конд. 1 м. вызванное небольшим сдвигом по фазе (с 6 в. до12 в.).

[DmitriyMon]

......импульс высокого напряжения нужен только для бесконтактного поджига дуги......

Вы сами-то поняли, что написали? Перечитайте повнимательней!
Речь идёт о сварке алюминия?!

'IGBT', Вы случаем не на Пражской работаете, в компании "N" по продаже сварочных инверторов марки «…-160».
Они так тоже рассуждают, однако на практике инверторный аппарат оказался настоящим ДЕРЬ..М. и не пригодным варить алюминий.

Критиков-теоретиков много, а у практиков времени нет, чтоб делиться информацией - деньги ни кто не отменял, именно для этого я и открыл данную тему – делиться информацией, а не от случая к случаю зайти, чтобы написать какую-нибудь ГЛУПОСТЬ, а потом бесследно исчезнуть, чтоб помусорить в других темах.

Предложите своё конкретное практическое решение, для простых обывателей, а мы посмотрим, вы действительно практик в этом вопросе или так, просто зашли языком почесать, или хотите предложить собрать инвертор, в таком случае Вы ошиблись темой

а в вашем случае, получается если взять самый лоховской трансформатор, ампер так на 10, и влупить пак с 10-ток импульсов, можно варить хочь параход.

Это в вашем случае так понимается!
НЕ НАДО ПУСТОЗВОНИТЬ!

Дайте, пожалуйста, ссылку на пост, где я это написал, что: "если взять трансформатор, ампер так на 10......"


********************************************

Никак не соображу за счет чего, ведь мощность имеет геометрическое представление - площадь импульса и будет определяться амплитудой и длительностью. В силовой схеме все по старому.
Может имеется ввиду некоторое увеличение амплитуды из-за повышения напряжением заряда входного конд. 1 м. вызванное небольшим сдвигом по фазе (с 6 в. до12 в.).

При рабочей дуге импульс переползает на макушку синусоиды

Художник от слова х....

Настоящий !
Спасибо!

********************************************************************************

Молодец, класс, только вылет электрода уменьшить непомешает, хотя с таким редуктором газу наверное прет не жалея.

Подкалываете?
Yanuwevsky, в очередной раз подтвердил работоспособность данной схемы.

Yanuwevsky:....агрегат на деле http://www.youtube.com/watch?v=OIxSoHfTUFU...yer_profilepage

А ведь работает у него осциллятор-стабилизатор, собранный на куске картона, и пусть теперь Yanuwevsky завидуют инверторостроители!
Одним словом, МОЛОДЕЦ!!!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 25.3.2011, 13:21

[DmitriyMon]

Дмитрий обясните мне пожалуста как при паралельном подключении осцылятора индуктивный дросель может отфильтровать ВВ составляючию если она синхронизированая с частотой транса,значить импульсы проскакивают с той же частотой что и сила? А если ето так то дросель рубил бы и силу? Или я чтото не правильно понимаю?

Продолжаю Ваше рассуждение:
А если сила всё-таки проходит через индуктивный дроссель, значит амплитуды и длительности ей хватает.
Импульс ВВ почему-то не проходит, пока не знаю почему, может потому, что у ВВ импульса есть особенность, именно то, чего нет у силы.
Да, есть - это очень высокое напряжение, точнее короткого высокого импульса, похоже разгадка близка.

Значит, индуктивный дроссель должен - отфильтроввывать, в нашем случае ВВ короткие импульсы, которые многократно превосходят сварочное напряжение.
Для какой же целе?
Логично было бы предположить - чтобы этими ВВ импульсами не прошило витки сварочного источника, или тиристоры, или диоды, если они установлены во вторичной цепи.
Получается, что мои предположения по поводу синхронизации ВВ импульсов с частотой транса и назначение индуктивного дросселя в ВВ фильтре ......

По моему Вы сами и ответили на свой вопрос, а я Вас, просто направил в нужное русло.

[DmitriyMon]

Вот попался под руку подходящий каркас, и вот решил поэкспериментировать со строчным трансформатором, точнее с его сердечником, правда, пришлось болгаркой, немного подточить феррит по периметру, что не сделаешь ради любопытства.
Мотал катушку знакомый электрик на своём станке, за что ему огромное спасибо, красный провод мотал сам.
Был бы поменьше феррит, намотал бы на него.

На высокой стороне стоит конденсатор 100пФ.
Кстати искра прошибает и с прокладкой между двумя половинами феррита, на фото, это как раз тот случай.
Так, что идея, намотать на прямом феррите ВВ импульсный транс для этого осциллятора имеет место быть.
Осталось найти прямые ферриты и внедрить их в катушку.

[СашаЖ]

Я не покалываю, я поддерживаю, что молодец.

[Yanuwevsky]

Ребята спасибо еще раз огромное,без вас ничего бы у меня не получилось .
Повторюсь с вопросом,можна ли при сварке алюминия подключать провода синхронизацыи осцылятора не к сварочному источнику а к отдельному трансформатору например вмонтированому у корпус осцылятора,не повлияет ли ето на качество сварки??
Кстати когда вчера подключил осцылятор к зарядному и пробовал варить(осцылятор работал постоянно)то я не заметил разницы относительно своево инвертора.Дуга горит очень четко и стабильно,правда на инверторе можно дугу ростянуть и до 1,5см а в доном случае еслы ростягуеш больше сантиметра то дуга начинает пирдеть и слышно как пробивают ВВ импульсы,но без осцылятора дуга больше 3-4мм не горит.
Показал видео на другом форуме сварщикам,цытата:"знаю как многое значит его " чистая работа", Что б не " троил", ( по аналогии с автомобильным двигателем). У вас дуга, как показалось, очень устойчивая. Думаю осцилятор получился что надо!"
Короче я довольный как слон

Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 25.3.2011, 17:42

[DmitriyMon]

Я не покалываю, я поддерживаю, что молодец.

[DmitriyMon]

Ребята спасибо еще раз огромное,без вас ничего бы у меня не получилось .

Поздравляю ВАС!
Наши ряды, хоть и медленно, но пополняются!

Пока, теоретики и шипко грамотные, рассуждают, что сделать из ширпотребных деталей, простой, качественный и дешевый осциллятор-стабилизатор просто невозможно , не дураки же их на предприятиях придумывают, тем временем, простой парень, имея представление о электронике на уровне школьной физики, на куске гофро-картонки и феррита от отклоняющей системы телевизионной трубки, собрал Осциллятор - Стабилизатор , который значительно превосходит по параметрам (цена-качество-простота), не побоюсь этого слова, все имеющиеся на сегодняшний день осцилляторы , в открытом доступе, будь то техническая Литература или Интернет.

Думаю, многие, Вам скажут простое человеческое спасибо, если Вы выложите сюда, целиком, в одном сообщении, подробную, фото и тех информацию о своём Осцилляторе - Стабилизаторе.

......... можна ли при сварке алюминия подключать провода синхронизацыи осцылятора не к сварочному источнику а к отдельному трансформатору например вмонтированому у корпус осцылятора, не повлияет ли ето на качество сварки??

Нет нельзя, так как напряжение сварочной дуги прямо пропорционально положению ВВ импульса на синусоиде.
Но можно сделать так, чтобы к сварочному аппарату подключалось всего 2-а провода, выходящих из будущего корпуса Вашего осциллятора, и будет всё синхронизировано.
Если пробежитесь чуть выше: СООБЩЕНИЕ#269, я уже рассказывал, как это можно сделать и схема там прилагается и какой трансформатор, и как подключить.

Кстати когда вчера подключил осцылятор к зарядному и пробовал варить(осцылятор работал постоянно)то я не заметил разницы относительно своево инвертора.
Дуга горит очень четко и стабильно,.......

При этом напряжение на источнике было какое?
Как подключили цепь синхронизации своего осциллятора?

.........правда на инверторе можно дугу ростянуть и до 1,5см а в доном случае еслы ростягуеш больше сантиметра то дуга начинает пирдеть и слышно как пробивают ВВ импульсы,но без осцылятора дуга больше 3-4мм не горит.

А для какой цели надо растягивать дугу, или так чисто из здорового любопытства?

Показал видео на другом форуме сварщикам,цытата:"знаю как многое значит его " чистая работа", Что б не " троил", ( по аналогии с автомобильным двигателем). У вас дуга, как показалось, очень устойчивая. Думаю осцилятор получился что надо!"
Короче я довольный как слон

Надеюсь ссылку на Сайт www.electrik.org не забыли им дать?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 25.3.2011, 21:48

[Yanuwevsky]

Когда всё приведу в красоту то бязательно опишу всё с фотоотчётом.

По поводу синхронизацыи я понял Вас.Повишающий транс я ставить не буду,зделаю так что к осцылятору будет силовой вход двох кабелей и выход.так что там внутри и сниму синхронизацыю.

При подключении к заряднику синхронизацию взял от отдельного маленикого трансформатора на 21 вольт,я подумал что при постоянке по барабану когда будет розряд.напряжение на зарядке было 24 вольта,при подключении к клемам 12 вольт дуга зажыгалась с большым трудом.

Дугу ростягивал чисто ради интереса.
Ссилку конечно дал,как же не поделиться такой инфой,сам искал, а везде округ да окола,а тут тема что надо!!!

[DmitriyMon]

.....При подключении к заряднику синхронизацию взял от отдельного маленького трансформатора на 21 вольт, я подумал что при постоянке по барабану когда будет разряд......

Я не просто так задал этот вопрос, просто на Вашем видео, чётко прослеживается - после включения осциллятора, при наличие хорошей дуги поджига, имеет место, большая задержка на включение рабочей дуги.
Крутить ручку переменника на входе синхронизации пробовали?

Здесь, так же как и на переменке, ВВ импульс должен быть порядка 15град. на синусоиде.
Это условие необходимо для того, чтобы ионизировать промежуток, между электродом и деталью, перед мощной полуволной сварочного тока.
Именно по такому принципу и работают все правильные осцилляторы бесконтактного поджига.

Ваш пускозарядник имеет диодный мост, сглаживающих конденсаторов там конечно же нет, тогда получаем пульсирующую постоянку в виде правильных полуволн, частотой 100Гц.
При питании осциллятора от переменки 21В, на частоту источника 100Гц, на первой положительной полуволне получаем положительный ВВ импульс, а на второй положительной волне получаем отрицательный ВВ импульс.

Для такого источника надо, чтобы ВВ импульсы осциллятора были только положительные, частотой 50 или 100Гц.

[Yanuwevsky]

Крутить резистор не пробовал разве только в холостую,при етом меняеться частота звуковых волн издаваемых розрядом.
Я понял что искра должна проскакивать по принцыпу как у ДВС за несколько градусов до пика сынусоиды,но к сожелению осцылографа у меня нет.
Мне интересно то,что где есть два канала на вход синхронизацыи 42вольта и 75вольт то там стоит цепочка из постоянного и переменного резистора.В одном случае 1кОм переменный и 1,2кОм постоянный(где 75 вольт).В другом 2,2 кОм переменный и 510 Ом постоянный.Не понимаю почему но ето почти одно и тоже с разницой в пол кило ома при том что большее сопротивление стоит на меньшей напруге синхронизацыи.Попрошу просветлить меня по етому вопросу???

[Yanuwevsky]

Навёл красоту своему осцылятору Макетку сделал из платы от компютерного БП,радиатор оттуда тоже.Диодный мостик тоже на всякий случай поставил на радиатор.Для монтажа дорожек использовал "медный скотч",я не знаю как ета штука называеться правильно но её используют при изготовлении витражей.Толщина меди побольше будет как у дорожок,с обратной стороны отлипаеш бумагу и клееш как надо,одним словом зачётная штука.Номиналы всё как по схеме,только переменный резистор я поставил не один а два после довательно для болие точной регулировки.Корпус Смастерил из остатков магнитофона.На панели входы,выходы,кнопка сети,кнопка переключения синхронизацыи.Переключая можна использовать синхронизацыю как от сварочного источника так и от встроеного трансформатора.В будущем клемы заменю на бистросёмные как на инверторах и приделаю релюху и выход под кнопку...Вот судите сами что получилось.












Вот както так

[DmitriyMon]

......Мне интересно то,что где есть два канала на вход синхронизацыи 42вольта и 75вольт то там стоит цепочка из постоянного и переменного резистора.В одном случае 1кОм переменный и 1,2кОм постоянный(где 75 вольт).В другом 2,2 кОм переменный и 510 Ом постоянный.Не понимаю почему но ето почти одно и тоже с разницой в пол кило ома при том что большее сопротивление стоит на меньшей напруге синхронизацыи.Попрошу просветлить меня по етому вопросу???

На напряжение 42В, постоянного сопротивления 510 Ом проявило себы, как отимально-минимаальное, а переменное 2,2кОм, только потому, что другого под рукой просто не было, конечно же только по осциллоскопу можно и нужно подобрать оптимальный номинал, предел положения импульса на полупериоде.

[DmitriyMon]

Навёл красоту своему осцылятору Макетку сделал из платы от компютерного БП, радиатор оттуда тоже.
Диодный мостик тоже на всякий случай поставил на радиатор.
Для монтажа дорожек использовал "медный скотч", я не знаю как ета штука называеться правильно но её используют при изготовлении витражей.
Толщина меди побольше будет как у дорожок,с обратной стороны отлипаеш бумагу и клееш как надо,одним словом зачётная штука.
Номиналы всё как по схеме,только переменный резистор я поставил не один а два после довательно для болие точной регулировки.
Корпус Смастерил из остатков магнитофона.
На панели входы, выходы,кнопка сети, кнопка переключения синхронизацыи.
Переключая можна использовать синхронизацыю как от сварочного источника так и от встроеного трансформатора.
В будущем клемы заменю на бистросёмные как на инверторах и приделаю релюху и выход под кнопку...
Вот судите сами что получилось.









Вот както так

Приятно, когда люди не только слепо копируют, то что видят, но и начинают включать мозги, искривлять свои извилины и вносить изменения, в казалось бы, законченную конструкцию и двигаться вперёд, не в смысле наворота, а в смысле упрощения.
В очередной раз, МИФ - "Хорошее не может быть дешёвым", с треском провалился.
Искренне рад за Вас!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 29.3.2011, 15:51

[DmitriyMon]

Художник от слова х....

'viktor611', если хотите ещё поэкспериментировать с разрядниками, то вот что откопал для Вас.
Сам не проверял, но сама идея хорошая, с синхронизацией по питанию, напоминает работу разрядника RE165D.

Осциллятор состоит из накопительного конденсатора 1, подключенного к питающей сети через низкочастотный дроссель 2, настроенный в резонанс с конденсатором 1 при частоте питающей сети, и высокочастотный дроссель 3. Между точкой соединения "Дроссель 2 - накопительный конденсатор 1" и проводом питающей сети подключены последовательно соединенные разрядник 4 и формирующий конденсатор 5, а параллельно конденсатору 5 включены последовательно соединенные разрядник 6 и первичная обмотка 7 выходного трансформатора 8. Вторичная обмотка 9 трансформатора 8 включена последовательно в сварочную цепь.
Параллельно межэлектродному промежутку подключен защитный конденсатор 10.
Осциллятор работает следующим образом.

Накопительный конденсатор 1 заряжается от сети переменного тока через настроенный в резонанс низкочастотный дроссель 2. После пробоя промежутка между электродами разрядника 4 накопительный конденсатор 1 разряжается через высокочастотный дроссель 3 и формирующий конденсатор 5. Так как в контуре 1-4-5-3 течет начальный ток, равный току заряда накопительного конденсатора, в момент пробоя разрядника 4 на формирующем конденсаторе 5 возникают перенапряжения. Их величина регулируется подбором параметров осциллятора и может во много раз превышать напряжение промышленной частоты на накопительном конденсаторе.

После пробоя разрядника 6 конденсатор 5 разряжается через первичную обмотку 7 высокочастотного трансформатора 8. Полученный высокочастотный импульс через вторичную обмотку 9 и защитный конденсатор 10 прикладывается к электроду и изделию.
Емкости накопительного 1 и формирующего 5 конденсаторов подобраны таким образом, что энергия накопительного конденсатора 1 расходуется лишь частично и ее достаточно для нескольких циклов заряда формирующего конденсатора. За счет этого получается серия импульсов в каждом полупериоде сетевого напряжения.

Технико-экономическими преимуществами предлагаемого осциллятора являются повышение эффективности действия и надежности возбуждения дуги за счет возможности получения высокого напряжения в первичном контуре выходного высокочастотного трансформатора и большей частоты следования импульсов, упрощение конструкции и снижение габаритных размеров и стоимости выходного высокочастотного трансформатора за счет того, что в его первичной цепи более высокое напряжение, и упрощение эксплуатации и ухода за осциллятором, так как не требуется систематическая настройка и регулировка разрядников.
Более подробно здесь: http://www.ideasandmoney.ru/Ntrr/Details/139391

[viktor611]

Спасибо, Дмитрий, будет больше свободного времени, попробую, хотя уже сейчас вижу, что это действительно осциллятор с ограниченными возможностями по синхронизации из-за сложностей фазового сдвига (либо зазором разрядника, либо величиной расстройки резонанса). Re165d и Ваши схемы мне кажутся более совершенными из-за качества синхронизации а значит качества очистки окисла. Для сварки алюминия эту задачу считаю первой, а поджиг на втором месте.


Вот вспомнил еще, по тем схемам с повышающими трансами на входе

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=12302

, вместо трансов может удобнее использовать автотрансформаторы. Такая идея у меня возникла, глядя на катушку 380 в. от пускателя. Отмотать число витков соответствующее 42 в., сделать отвод и намотать обратно.

Сообщение отредактировал viktor611 - 29.3.2011, 7:51

[Yanuwevsky]

Севодне опять екперементировал с автомобильным зарядникком Размышлениэ в таком плане,от 12вольт дугу зажечь проблемно,от 24 вольта дуга зажыгаеться 7-8 раз из десяти попыток,значить величина напряжения силы играет не последнею роль у запуске дуги,следовательно если я подключу сварочный источник,а там напряжение ёще выше как минимум 40вольт то дуга вобше должна петь???
Мучил осцылятор со снятой крышкой около часа а может и больше без перекуров(молотил постоянно) ,то радиатор с мостом и тиристором прогрелся градусов до 70-80,что думаю для кремниевых приборов не смертельно.
Как прокоментируете фото


Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 29.3.2011, 1:08

[DmitriyMon]

Севодне опять екперементировал с автомобильным зарядникком Размышлениэ в таком плане,от 12вольт дугу зажечь проблемно, от 24 вольта дуга зажыгаеться 7-8 раз из десяти попыток.....

Подобрав правильное смещение импульса относительно фронта сварочного тока, зажигаться будет из 10 попыток, 10 раз, даже на 24В.

..........Мучил осцылятор со снятой крышкой около часа а может и больше без перекуров(молотил постоянно) ,то радиатор с мостом и тиристором прогрелся градусов до 70-80,что думаю для кремниевых приборов не смертельно.

На мой взгляд 70град всё-таки, как-то многовато, надо снижать, путём точной подборки конденсатора на резонанс с обмоткой в 1втк и установкой дополнительного диодного мостика в параллель, или поставить просто более мощный диодный мост, а проще пропеллер поставить.

Как прокоментируете фото

Случайно Вы не из рода Тесла?!

*******************************************************************

.......Вот вспомнил еще, по тем схемам с повышающими трансами на входе, вместо трансов может удобнее использовать автотрансформаторы. Такая идея у меня возникла, глядя на катушку 380 в. от пускателя. Отмотать число витков соответствующее 42 в., сделать отвод и намотать обратно.

Не плохая идея, если предполагается использовать повышающий трансформатор!
Только тогда напряжение на отводе нужно не 42В, а такое, чтоб при минимальном токе рабочей дуги на выходе этой обмотки было хотя бы вольт 25-30, для того, чтобы вместо тиристора и стабилитрона, поставить просто симистор DB-3.
Чуть выше, я давал таблицу стандартных трансформаторов, там в принципе без всяких перемоток, наверно можно подобрать на необходимое напряжение.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 29.3.2011, 9:23

[Yanuwevsky]

Подобрав правильное смещение импульса относительно фронта сварочного тока, зажигаться будет из 10 попыток, 10 раз, даже на 24В.


Да я пробовал крутить резисторами но вроде ничего не помогло,наверно на глаз ето не реально,но думаю сойдет и так.Причина ещё может бить и в том что сопло у меня уже покрылось копоттю по которой стекает розряд,и думаю из за етого может затруднен пуск дуги(пробивает как автомобильная свеча),когда подносиш к уху то сопло тихонико трещит.

Если кандёр ставлю меньше то пропадает енергия искры.

Сообщение отредактировал Yanuwevsky - 29.3.2011, 11:27

[DmitriyMon]

Примерно так выглядет ферритовый сердечник, от отклоняющей системы телевизионной трубки, который использовал Yanuwevsky, в Осцилляторе-стабилизаторе:





После непродолжительных манипуляций с 6-ю ферритовыми сердечниками 3000НМС и проводами, импульсный силовой трансформатор для Осциллятора - стабилизатора, или как его ещё называют Возбудитель-стабилизатор, последовательного подключения, стал выглядеть так:


Ещё не проверял, но выглядит красиво!

Как думаете, коэффициент трансформации, какой будет?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 18.7.2012, 13:35