Задачечка... Опции

[Vit1106]

Подскажите, пожалуйста.
Имеется 3-х фазная 3-х проводная сеть 380/220 В с изолированной нейтралью.
Фаза "С" из-за повреждения изоляции замкнулась на корпус ЭУ, корпус ЭУ не заземлен.
Одновременно снизилось сопротивлении изоляции фазы "В" до 10 кОм.
Как найти ток, проходящий через человека, который в это время прикоснулся к ЭУ?
И насколько он опасен для человека?

[haramamburu]

0,0345А
Для взрослого здорового - не смертельно, но лучше пробовать на кошках

[kruglov8683]

0,0345А
Для взрослого здорового - не смертельно, но лучше пробовать на кошках

Лучше больше ни кому такого не говорите!!! http://energ2010.narod.ru/elb3.htm

[haramamburu]

Вы "злых" смайликов забыли добавить, а по сути: "вредность" зависит как от времени, так и пути прохождения тока через "организьм".

[~Слава~]

Вы "злых" смайликов забыли добавить, а по сути: "вредность" зависит как от времени, так и пути прохождения тока через "организьм".

Согласен. Мне кажется 0,0345А = 34мА +УЗО + Правая рука, правая нога = может и пронести...

[haramamburu]

может и пронести...

Неприятно, но может

[Vit1106]

0,0345А
Для взрослого здорового - не смертельно, но лучше пробовать на кошках

Был у меня такой ответ при решениях..
Но не совсем я понял, почему... Если несложно, объясните, пожалуйста.
P.S. Кошек люблю)))

[haramamburu]

Считал так: 1кОм - сопротивление чела (такое значение берут при расчетах), 10кОм - сопротивление изоляции фазы В на землю, чел стоит на земле коснувшись корпуса, на кот. фаза С.
Т.о. имеем цепочку - фаза В + R (10к) + R (1k) + фаза С, межфазное = 380, далее по закону Ома.

[Vit1106]

Считал так: 1кОм - сопротивление чела (такое значение берут при расчетах), 10кОм - сопротивление изоляции фазы В на землю, чел стоит на земле коснувшись корпуса, на кот. фаза С.
Т.о. имеем цепочку - фаза В + R (10к) + R (1k) + фаза С, межфазное = 380, далее по закону Ома.

Примерно так?
Верно ли я указал путь прохождения тока? То есть, он должен идти по пути наименьшего сопротивления?

[dimone493]

Имеется 3-х фазная 3-х проводная сеть 380/220 В с изолированной нейтралью.
Одновременно снизилось сопротивлении изоляции фазы "В" до 10 кОм.

Такие условия задачи вполне соответствуют преподавателям теоретикам.
Где в изолированной нейтрали вы получите 220В? Или имеется ввиду разделительный трансформер 380/220?
Снизилось сопротивление изоляции относительно чего? Другой фазы? Земли? Корпуса не заземленной ЭУ?

[Roman D]

В формуле написано U_ф, а подставлено 380 В.

З.Ы. Особенно в рисунке мне понравилась стрелка, показывающая путь тока ИЗ организма человека. Явно из Mithbusters.

Сообщение отредактировал Roman D - 24.2.2011, 19:40

[haramamburu]

Такие условия задачи вполне соответствуют преподавателям теоретикам.
Где в изолированной нейтрали вы получите 220В? Или имеется ввиду разделительный трансформер 380/220?
Снизилось сопротивление изоляции относительно чего? Другой фазы? Земли? Корпуса не заземленной ЭУ?

А вы именно тот "практик" что опровергает всю "теорию" ? Или из тех "Што учился на элэхтрику, но сдавать эхзамен не захател - и так фсе панятна"?

[dimone493]

Вся практика, уважаемый специалист построена, на теории, а теория на практике.
Может вы конечно такой специалист что в 3-х фазной 3-х проводной сети с изолированной нейтралью из 380 линейного возьмете 220 фазное? Или вы молнии из батареек высекаете?
Я не о том речь вел. Задачи надо ставить корректно, точно и в соответствии с реальностью, что бы студенты магистры с красными дипломами поступая на работу не откидывали смешных и нелепых кусков, а над ними ржала вся бригада. Я сам таким был. И спустя укрепления своих знаний практикой стараюсь знакомым студентам разжевать все на пальцах.
А снижение изоляции надо все таки знать где? путь тока надо знать точно.

[Roman D]

Присмотревшись, можно удвоить ток. С какой это стати он идет из фазы С в фазу В. А фаза А не при делах?

Систему с такой изоляцией (10 кОм) эксплуатировать недопустимо - хоть с изолированной, хоть с заземленной нейтралью.

[dimone493]

haramamburu Что случилось? потерял ноль в изолированной нейтрали????????!!!!!!
Roman D Мы не знаем относительно чего ухудшилась изоляция. Как можно считать что-то дальше?
И понятно что в любой нормальной !!!ЖИЗНЕННОЙ!!! ситуации ЭУ уже была бы отключена. Но тут рассмотрен идеальный вариант. В момент прикосновения ухудшается изоляция фазы "В". Такое бывает не каждый день согласны? Но относительно чего? Всего? Другой фазы? Земли? Корпуса не заземленной ЭУ?

[Roman D]

Roman D Мы не знаем относительно чего ухудшилась изоляция.

Исходя из начальных условий задачи, относительно земли.

И в ЖИЗНЕННОЙ, как Вы изволили выразиться, ситуации, система с изолированной нейтралью жизнеспособна - и прекрасно себя чувствует при однофазном замыквании на землю!

Сообщение отредактировал Roman D - 26.2.2011, 20:51

[dimone493]

Подскажите, пожалуйста.
Имеется 3-х фазная 3-х проводная сеть 380/220 В с изолированной нейтралью.
Фаза "С" из-за повреждения изоляции замкнулась на корпус ЭУ, корпус ЭУ не заземлен.
Одновременно снизилось сопротивлении изоляции фазы "В" до 10 кОм.
Как найти ток, проходящий через человека, который в это время прикоснулся к ЭУ?
И насколько он опасен для человека?

[Roman D]

А, тогда извиняюсь! Рисунок меня вёл в заблуждение.
Тогда расчет примерно правильный.

Как правило, система с изолированной нейтралью оборудована сигнализацией при замыкании на землю или защитным отключением.

[бармалей]

Как правило, система с изолированной нейтралью оборудована сигнализацией при замыкании на землю или защитным отключением.

порог срабатывания как раз ставят на 10 кОм с одновременным посылом телесигнала диспетчеру и срабатыванием звонка громкого боя на подстанции

[Vit1106]

Спасибо большое за ответы! Задачка проверена преподавателем, зачтена.
Рисунок был отправлен такой же, только без указания пути прохождения тока.