магнитный усилитель или архаизм , каков он в действии? Опции

[megion22]

тут многие утверждают что тиристорная сварка это полный "срач" а не сварка. в таком случае может организовать сварочник по схеме: транс, магнитный усилитель-он же управляемый дроссель, мост, конденсатор, дроссель, дуга. вопросы: каким током управлять усилителем? ежу понятно что постоянкой, но вот величина и форма для меня загадка. только не надо отправлять в поисковики и прочее. или же я несу полную ахинею и проэкт не имеет права на жизнь? управление током переключением обмоток не перевариваю.

а может даже перед трансом поставить этот самый магнитный усилитель для уменьшения габаритов?

[tesla77.7]

У магнитного усилителя пределы регулирования тока незначительны, около 20-30%
Большая масса, примерно сравнимая с весом транса.
Большой расход обмоточных проводов
Именно поэтому сейчас его не используют в промышленных аппаратах

[megion22]

и что в итоге? как тогда организовать "нормальную" регулируемую постоянку? если тиристоры по многочисленному мнению "срач"

[oleg1ma]

и что в итоге? как тогда организовать "нормальную" регулируемую постоянку? если тиристоры по многочисленному мнению "срач"

Регулируй конденсаторами.

[megion22]

да вот я чувствую так и придется.

[Dubeckiy]

и что в итоге? как тогда организовать "нормальную" регулируемую постоянку? если тиристоры по многочисленному мнению "срач"

Да просто дроссель надо ставить с достаточной индуктивностью и цепь подпитки дуги!

У магнитного усилителя пределы регулирования тока незначительны, около 20-30%
Большая масса, примерно сравнимая с весом транса.
Большой расход обмоточных проводов
Именно поэтому сейчас его не используют в промышленных аппаратах

Тема магнитного усилителя( как и тема тиристорного инвертора) регулярно всплывает но до практического воплощения не доходит ................

[urah]

Извините господа что снова пришел к этой теме .Но видел такои девайс , твердая катушка квадратного сечения , на которой намотана обмотка которая последоватено подключена к тороидальному трансу. В которую винтом вводился ивыводился сердечник из пластин.ХАРАКТЕРИСТИКА ТРАНСА ЖЕСКАЯ но этот девайс не только изменял ток сварки но и изменял характеристику в сторону крутопадающей. Варить было легко и приятно. Укого есть подобное отзовитесь.

[Roman D]

По далёкому радиолюбительскому прошлому помню, что магнитный усилитель на простой электротехнической стали - это как из гээ пуля. Пермаллоевый сердечник окажется почти золотым. Но и этого мало. Пермаллой после термообработки боится любого удара и тут же теряет свои магнитные свойства.

[Мойсеич]

По далёкому радиолюбительскому прошлому помню, что магнитный усилитель на простой электротехнической стали - это как из гээ пуля. Пермаллоевый сердечник окажется почти золотым. Но и этого мало. Пермаллой после термообработки боится любого удара и тут же теряет свои магнитные свойства.

А моя профессия как раз и начиналась на этом гээ. И скажу вам, что это очень даже нехило, просто даже тогда было недешево... Трасфоматоры, дроссели насыщения, магнитные усилители...

Сообщение отредактировал Мойсеич - 29.1.2011, 0:11

[Melvin77]

А я делал на простейшем магнитном усилителе и очень даже не хило работало и не так уж он и велик и регулирует очень даже ничего

[Yurybka]

А я делал на простейшем магнитном усилителе и очень даже не хило работало и не так уж он и велик и регулирует очень даже ничего

Просветите пожалуйста по поводу магнитного усилителя. На трёхфазном сварочном источнике ВДГ-303-3 в цепи переменного сварочного тока стоят дросели подмагничивания. Там есть три обмотки: силовая, обмотка смещения и обмотка управления. Это и есть магнитный усилитель? Двадцать лет назад на кафедре автоматики делал лабораторку по исследованию магнитного усилителя. Но в памяти из этого ничего не осталось.

Сообщение отредактировал Yurybka - 30.1.2011, 17:34

[Мойсеич]

Это он и есть...

[Yurybka]

Это он и есть...

Привет земляку! А не будете ли Вы так любезны подсказать мне намоточные данные этих самых дроселей, а то есть у меня один трёхфазный трансформатор, который и перемотать то нельзя и выбросить жаба задавит. 20кВА, 12в-465А, 24в-375А, 50в-250А это отпайки на алюминиевой вторичной обмотке воздушного охлаждения. Применять хочу на механизиованной сварке.

[tesla77.7]

Извините господа что снова пришел к этой теме .Но видел такои девайс , твердая катушка квадратного сечения , на которой намотана обмотка которая последоватено подключена к тороидальному трансу. В которую винтом вводился ивыводился сердечник из пластин.ХАРАКТЕРИСТИКА ТРАНСА ЖЕСКАЯ но этот девайс не только изменял ток сварки но и изменял характеристику в сторону крутопадающей. Варить было легко и приятно. Укого есть подобное отзовитесь.

Судя по вашему описанию это не магнитный усилитель, а простой регулируемый дроссель
Yurybka
Есть такая книжеца называется: Закс М.И. Выпрямитель с дросселем насыщения для сварки в углекислом газе. Электротехника- 1966
Так вот там насколько я помню было достаточно много написано о применении его для полуавтомата.
Только найти её сейчас будет непросто

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 30.1.2011, 19:32

[Dubeckiy]

А я делал на простейшем магнитном усилителе и очень даже не хило работало и не так уж он и велик и регулирует очень даже ничего

Поподробнее----очень интересует , особенно подробности и нюансы..

Сообщение отредактировал Dubeckiy - 31.1.2011, 19:45

[Melvin77]

Да че там подробнее. Два магнитопровода на подковах больше чем 250 ВТ думаю ват 400-600.
На каждом обмотка силовая на одной стороне свободными сторонами магнитопроводы сложены один к одному и намотана обмотка управления. Схема фонарнейшая как здесь сразу под фотографией
http://electricalschool.info/main/electros...siliteli-v.html
Параметр управлямой обмотки высчитал приметивнейше по формуле Xl=2ПFL где Xl индуктивное сопротивление, а дальше закон ома рулит. Управляющую обмотку намотал обмоточным проводом столько сколько влезло и подмагничевал от отдельного трансформатора предварительно подобрв напряжение латаром. Схему делал примерно как третья от фотографии. Вобшем все примитивно фанарно. Эта байда управляла 10кВт сварочным трансформатором от 30 до примерно 250-300 А сварочного тока. Причем сделал источник универсальным и использовал как для штучного электрода и аргона так и для полуавтомата. Для более слабого источника хватит магнитопровода и от 250 Вт трансформатора.
Подробнее чем в приведенной ссылке не опишу, будут вопросы по существу постараюсь помоч. Я эту тему неплохо думаю что знаю. Надежнее и неубиваемее штуки не придумать.

[tesla77.7]

Эта байда управляла 10кВт сварочным трансформатором от 30 до примерно 250-300 А сварочного тока.

Неужто такой широкий диапазон регулирования? Сильно грелся?

[Dubeckiy]

М.У. подключался в цепь первичной или вторичной обмотки тр-ра?
М.У. собирался с воздушным зазором или без ?

Нравятся неубиваемые штуки ... хотя обычно они тяжеловаты...

[Melvin77]

Неужто такой широкий диапазон регулирования?

Чесно говоря был сам нескольколько удивлен. Но таки широкий.

Сильно грелся?

Нет не сильнее трансформатора. Да и обдувался вместе с трансформатором.
По правде сказать не вижу большой разницы куда. Просто была шина нужного сечения.

М.У. подключался в цепь первичной или вторичной обмотки тр-ра?

В моем варианте в цепь вториной обмотки последовательно.

М.У. собирался с воздушным зазором или без ?

Да с воздушным. Честно говоря взял первый попавшийся кусок стеклотекстолита. Посему зазор 1,5-2мм.

Сообщение отредактировал Melvin77 - 31.1.2011, 19:56

[Dubeckiy]

Появится немного свободного времени попробую на днях собрать и поэкспериментировать .