Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

недостача электроэнергии

Егорка Александр...
сообщение 13.1.2011, 21:56
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 13.1.2011
Из: Кировская обл., Киров
Пользователь №: 21045



у меня периодически не совпадают показания между счетчиком, установленным на вводе в РУ0,4кВ, и счетчиками установленными у потребителей элэнергии. уже не раз проверили схемы подключения счетчиков, коэффициенты трансформаци ТТ, пломбы, пытались одновременно измерять ток в РУ и у потребителя на вводе - не помогло... разница в показаниях составляет до 25-30% не в мою пользу. Подскажите как найти утечку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.1.2011, 22:38
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



А потери на проводах учитывали? (нагрузка, длина,сечение)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.1.2011, 23:16
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23070
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ежли у Вас линии не по 1 км., сечения не занижены, построены не 30 лет назад, то действуют расхитители капиталистической собственности
совет один - попробуйте если немного потребителей, снять почасовки, будет яснее когда тырят и искать, искать и ещё раз искать
ещё вариант мы пробовали ставить учет по фидерам, чтобы ограничить зону поиска, не помогло - в деревне тырил практически каждый второй, искали врукопашную

Сообщение отредактировал с2н5он - 13.1.2011, 23:18


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.1.2011, 23:30
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11106
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



30% соответствуют примерно 1 фазе. Явный перебор.
Копать надо глубжее.
Или хотя бы больше информации.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 13.1.2011, 23:39
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Счётчик на столб, несогласные оплачивают недостачу. Если в здании подводящие кабеля с возможностью их визуального контроля. У нас за месяц все поставили, теперь ещё и профицит появился за счёт введения двух тарифов.

Сообщение отредактировал spesso - 13.1.2011, 23:42


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.1.2011, 23:41
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23070
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(spesso @ 13.1.2011, 23:39) *
Счётчик на столб, несогласные оплачивают недостачу, у нас за месяц все поставили, теперь ещё и профицит появился за счёт введения двух тарифов.

ну это если счетчиков ставить немного


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 13.1.2011, 23:48
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



У нас больше сотни, справились. Последнее время появились умельцы, ставят внутри счётчика датчик радиоволновой, контролёр к счётчику подходит датчик срабатывает счётчик крутится, контролёр ушёл, минут через 10 счётчик встал, во как.


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 14.1.2011, 16:53
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(Roman D @ 14.1.2011, 0:30) *
30% соответствуют примерно 1 фазе. Явный перебор.
Копать надо глубжее.
Или хотя бы больше информации.

Да.Такое ощущение как недоучет по 1фазе. Может посмотреть вторичные цепи ТТ (бывают хитрецы наламывают провводок)


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 14.1.2011, 19:27
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11106
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Dmitry_G @ 14.1.2011, 15:53) *
Может посмотреть вторичные цепи ТТ (бывают хитрецы наламывают провводок)

Скорее по напряжению. Разрыв цепи ТТ обычно заканчивается его сгоранием.
Возможно сгорание (случайное или преднамеренное) одной из напряженческих обмоток.
Короче, счетчики в поверку, но предварительно проверяем наличие напряжения на них. Испытательные колодки при счетчиках присутствуют? Нет? А надо!

где стоят абонентские счетчики?

Сообщение отредактировал Roman D - 14.1.2011, 19:34


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 14.1.2011, 20:45
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



у меня была подобная ситуация - сразу начал грешить на ТТ.. он оказался сгоревшим. после замены ситуация устаканилась. только вокруг этого ТТ стояли мои счетчики.. а не абонентские, т.е. это был технический учет..

по "счетчику на столб" несмотря на то, что этот способ активно применяется, он в целом противоречит ПУЭ, который регламентирует установку счетчика в помещении.. на высоте 1.7м.
стоимость такой модернизации довольно немала.. для 100 абонентов - оч. немала.

как вариант, ставить щиты с технологическим учетом - прямоточные счетчики с автоматами на улицы, линии, сектора и пр. если не тянут прямоточные, ставьте через ТТ.
скажем так - у нас это решило проблему, особенно, когда находятся нормальные граждане и сами взяли бразды сбора данных в своих секторах: заводится журнал и ответственный регулярно снимает показания у жильцов и на технологическом счетчике.. вычисляя потери -> в этом случае воровство само по себе искореняется, т.к. все видят, что если будут разночтения, то все соседи будут искать козлов. Еще раз отмечу, что у нас при большом хозяйстве, этот способ оказался вполне действенным даже без захода в дома.

далее. в старых сетях потери в 30% (и даже 50% (данные из мастерсити)) - вполне реально.. нужно заниматься всем комплексом от линий до новых счетчиков в домах. тут увы, или кушать как есть и сглатывать что стекает, или обьяснять, принуждать, но делать всю сеть новой.
скрутки, спуск в дом, линия до счетчика, сам счетчик кл точности 2.5 и мохнатого года, отсутствие повторных заземлений, что нарушает достоверность показаний счетчиков - все по кругу накрутит и более потерь..
+ наличие трехфазных потребителей с невнятным счетчиком, который крутит в любую сторону в зависимости от нагрузки..

ну и кража эл энергии..

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 14.1.2011, 20:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.1.2011, 21:47
Сообщение #11





Гости






Цитата(АлдарКосе @ 14.1.2011, 20:45) *
......отсутствие повторных заземлений, что нарушает достоверность показаний счетчиков.......

Какая взаимосвязь? Поясните
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey21
сообщение 15.1.2011, 5:50
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 17.11.2010
Из: России
Пользователь №: 20285



Цитата(spesso @ 13.1.2011, 23:39) *
теперь ещё и профицит появился за счёт введения двух тарифов.


поясните пожалуйста, откуда профицит?, квт\ч не меняются от тарифов.


--------------------
предположение сестра всех ошибок
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 15.1.2011, 15:14
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



профицит появляется оттого, что большая часть платит по однотарифному тарифу, а в головном учете - по двух тарифному. в итоге - есть некий положительный баланс, который частично или полностью компенсирует потери в линии расхождения в показаниях приборов учета, ну и недобросовестность некоторых граждан. разговор идет уже не в квч а в рублях..

как заземление связано с достоверностью учета? а довольно просто - если ноль в сети имеет нулевой потенциал между надежно заземленным проводником и нулем, то показания приборов учета сколько то достоверные.. если ноль на проводе имеет некоторый потенциал, то показания уже не достоверные. зависимость не прямая и сложная, но она присутствует.
еще в старосоветские годы, при наличии у потребителя мощности более 1 квт, требовали организации заземления перед домом.. и это было сделано не только в целях безопасности, а еще для того что бы счетчик учитывал реальные показатели, а не "от балды.." особенно заметно это в трехфазных системах, тогда при плохом заземлении в нулевой точке при соединении звездой бывает х.з. какой потенциал, который прыгает из стороны в сторону при замерах. у однофазников это просто не столь очевидно, т.к. не с чем сравнивать кроме контура заземления..


Цитата
Нормально допустимое и предельно допустимое значения коэффициента несимметрии напряжений по обратной последовательности в точке общего присоединения к электрическим сетям равны 2,0 и 4,0 % .
Нормированные значения коэффициента несимметрии напряжений по нулевой последовательности в точке общего присоединения к четырехпроводным электрическим сетям с номинальным напряжением 0,38 кВ также равны 2,0 и 4,0 % .


ссылка - http://www.ruselt-spb.ru/index.php?option=...view&id=977 "не симметрия напряжения"

сильно это заметно на индукционных счетчиках, электронные довольно хорошо отрабатывают этот момент, поэтому имеют большое преимущество.
хотя, это из сложных моментов, и не так очевидно. НО стоит только поразмыслить отчего СЛУЖБА ТРАНСПОРТА ЭЭ и СБЫТОВЫЕ КОМПАНИИ требуют наличие качественного заземления у приборов учета на подстанциях и крупных щитах?

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 15.1.2011, 15:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.1.2011, 15:46
Сообщение #14





Гости






Цитата(АлдарКосе @ 15.1.2011, 15:14) *
а довольно просто - если ноль в сети имеет нулевой потенциал между надежно заземленным проводником и нулем, то показания приборов учета сколько то достоверные..

А какое значение сопротивления заземляющего устройства должно быть на опоре перед домом или на вводе в дом для того, что бы на нуле был нулевой потенциал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Carpovich
сообщение 15.1.2011, 16:40
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 17040



Марка счётчика,какой год на пломбе госповерителя,номиналы и год выпуска ТТ?


--------------------
Когда наступит конец света,все электрики останутся без работы!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.1.2011, 18:01
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(АлдарКосе @ 15.1.2011, 15:14) *
как заземление связано с достоверностью учета? а довольно просто - если ноль в сети имеет нулевой потенциал между надежно заземленным проводником и нулем, то показания приборов учета сколько то достоверные.. если ноль на проводе имеет некоторый потенциал, то показания уже не достоверные. зависимость не прямая и сложная, но она присутствует.

Вы наверное Очень много прогуливали.
ЗЫ а как же IT при тех же счетчиках? icon_biggrin.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.1.2011, 18:42
Сообщение #17





Гости






Цитата(haramamburu @ 15.1.2011, 18:01) *
Вы наверное Очень много прогуливали.
ЗЫ а как же IT при тех же счетчиках? icon_biggrin.gif

Да и с ТТ не понятно icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.5.2025, 22:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены