Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_тТормоз_*]

Прошу пардона за прерывание этого интересного диалога, но...
Хотел слегка ( до 40 кгц ) поднять частоту Uc3845 в сх Бармалея ( 165 А ).
Вдаташите : f=(1./Rt*Ct ( для Rt > 5000 Ом ), те со схемными номиналами
f=1.8/8200*3300*10^ –12= 66519 Гц а в схеме написано 30000 Гц.
В чем дело ?

[Гость_лысый_*]

Прошу пардона за прерывание этого интересного диалога, но...
Хотел слегка ( до 40 кгц ) поднять частоту Uc3845 в сх Бармалея ( 165 А ).
Вдаташите : f=(1./Rt*Ct  ( для Rt > 5000 Ом ), те со схемными номиналами  
f=1.8/8200*3300*10^ –12= 66519 Гц  а в схеме написано 30000 Гц.
В чем дело ?

тТормоз, внимательней читайте даташыту, у 3845 частота тактового вдвое выше частоты выходных импульсов. Тактовая внутри делится пополам триггером, чтоб получилось заполнение не более 0,5.

[Гость_тТормоз_*]

2лысый
да трудно совладать с этим аглицким...

еще неувязочка меня беспокоит:
на нагрузке Бармалея (165А) 32В*165А=5280Вт + падение напряжения на (дросселе + вторичке)*165А+диод0,7В*165А и все это деленное на к-т трансф. должно равняться 220В*20А (сетевые предохранители)=4400Вт

PS: Сильно хочется мощность посчитать.
С уважением.

[Гость_тТормоз_*]

2Палыч

" ....смотрим чем порадует N87
В(100гр)=0.39
EPCOS не приводит величину остаточной индукции в явном виде, но ее можно оценить по корецитивной силе Hc(100гр)=13.
Br=Mu*Muo*Hc=2200*4*Pi*10-7*13=0.035~0.04
db=0.39-0.04=0.35... "

опять ,значить, сильно извиняюсь...но:

Епкос , 00330110.pdf - SIFERRITâ Materials- свойства материалов
для N87 стр100 график Dynamic magnetization curves
(typical values)
( f= 10 kHz, T= 25 °C)
явно видно ,что остаточрая индукция = 0,15-0,17 Тл
то же и при 100 градусах , но видно хуже.
Кроме того стр99 график Initial permeability mi versus temperature (measured with R29 ring cores, £ 0,25 mT) показывает , что при температуре 100 град. выбранной Вами начальная проницаемость = около 4000
С уважением

[Гость_тТормоз_*]

Палыч и Спрут !
Есть хорошие новости от ЕПКОС : сегодня скачал с сайта епкос Application Notes.pdf а там есть :
1 Как выбрать сердечник для определенного типа ИИП в зависимости от мощности транса ( ну теперь то нужно ее вычислить ? )
2 Для ETD 59 мощность транса соответствует: для N87-6692 Вт для N97-8564 Вт, но неясно ( а потомушта все на аглицком...) для какой частоты и размаха индукции .

[Гость_тТормоз_*]

Да, еще...
М2000НМ-9 Ш65х32х28 - 34,32 руб.
М2500НМС1 Ш65х32х28 - 45,65 руб.
Цены указаны за 1 Ш-образник, т.е. полусердечник, без учета НДС (18%.

Это я заказал здесь "vlad gol" <ferro_rybinsk@mail.ru>
Удачи.

[Виктор3]

Посмотрите http://www.cxem.net/pitanie/5-111.php
Интересная информация.

[Гость_лысый_*]

еще неувязочка меня беспокоит:
на нагрузке  Бармалея (165А)  32В*165А=5280Вт + падение напряжения на (дросселе + вторичке)*165А+диод0,7В*165А и все это деленное на к-т трансф. должно равняться 220В*20А (сетевые предохранители)=4400Вт

PS: Сильно хочется мощность посчитать.
С уважением.

Тут несколько неувязочек:
- почему 32В? на этом токе на дуге будет вольт 27-28;
- потери в трансе и дросселе вряд ли можно определить только через падение напряжения на них;
- например на диоде 150ЕBU04 падает примерно 0,9-1,0В;

Если вы сюда сможете добавить потери в ключах и просуммируете, то получится активная потребляемая мощность. Отношение к ней мощности в нагрузке даст к.п.д. А измерив входные ток и напряжение, вы получите полную потребляемую мощность, причём из-за искажений формы измерять нужно среднеквадратичные значения (rms). Отношение активной мощности к полной равно коэффициенту мощности, который примерно 0,7.

Посмотрите Arrow http://www.cxem.net/pitanie/5-111.php

Особо полезно обратить внимание на "миф пятый" в начале. Это касается в том числе и не очень понятной в таких приложениях всенародной любови к т.н. "габаритной мощности".

[Виктор3]

Друзья!!!
Относительно ведра с водой и с солью в качестве баласта.
Увы, прошу извинить. В качестве ограничителя тока на холостом ходу в цепи 300в можно использовать, а вот в качестве нагрузки более 20А- очень и очень опасно. Гремучка прёт как из рога изобилия. На воздух взлететь- не задержится. По этому не рекомендую. Сам убедился.

Закончил Бармалеевский. Пока ещё не варил, но всё вроде в норме. На КЗ поднимался до 110А, больше пока боязно, да и не всё подготовлено для более жестких испытаний.

Конструкция 2х платная. На 1й силовая часть(радиатор с танзисторами, радиатор с диодами, ёмкости выпрямителя, диоды моста без радиаторов, трансформатор и дросель), на второй всё остальное. Платы печатью смотрят друг на друга. Через стойки из меди всё соединяется. В корпус БП от компа не уместил, но очень близко. Вентилятор прийдётся ставить снаружи. В корпус ещё не запихнул.

Трансформатор: ну нет ту нужных Е(Ш) образных фирритов. Пришлось на кольцах мотать. Кольца 50х25х25 - 3шт. Данных никаких, поэтому пришлось подбирать по простой методике. Намотал около 40 витков проводом 0.6 и потом отматывал до момента возрастания тока потребления. Добавил 30% и дальше- коэф трансформации. Кольца видно на букву Х. Первичка получилась 33 при такой массе, вторичка - 9. Еле уместил обмотки. Он один собака весит больше чем всё остальное.
На холостом ходу весь аппарат потребляет около 40 ват.
Холодный как ж..а покойника. Без вентилятора оставлял на час. Чуть потеплел трансформатор питания на 14В.
Частота 33кгц.
Особенности.
Нахожусь в местах ни столь отдалённых где в розекте 127в, но все считают, что 110 или 115, но никак не 127. С тригонометрией у них слабовато. По корень квдратны их 3х не слышали. Ну да бог с ними. Так вот, пришлось делать выпрямителии для источника питания 14в и силовой с удвоением напряжения.
Т.е. на холостом ходу сила 350в, при нагрузке падает до 250в при 30-40А на вызоде. На КЗ забыл посмотреть.
По этому коэф трансформации 3.66, посмотрим как будет варить.
5 штук транзисторов 50U и один P6ke200 лежат в сторонке, на выброс. Хотя ожидал больших потерь. Думаю, ещё не вечер.

Может кот покритикует? - пока не поздно.

Что касается мифов.
Трудно не согласится, но надо найти оптимум. Если габаритной мощности будет мало, то увеличится нагрев. Плотность тока: - меньше сечение -больше сопротивление, больше нагрев. Т.е. создавать доп. джоули, чтоб потом тратить доп энергию для отбора этих джоулей. КПД - это одно из основных преимуществ инверторов перед сварочными трансформаторами.
Успехов.

[Renat]

Всем привет. Интересную тему обсуждаете...
Я тоже хочу попробовать собрать инвертор barmaleya.

Может кто подскажет - на схеме есть трансформатор Тт ( 2хК20х10х5), а на фото его почему то не вижу. И что это за обмотка Тт1.2 на нижнем ключе? (как она мотается?)

С уважением.
Renat

[Виктор3]

Тт - токовый трансформатор.
Невидно его в конструкции т.к. он висит на проводах силовой части внутри.
Это колцо с одной обмоткой в нашем понимании.
Потому как провод проходящий через отверстие этого колца мы не считаем за обмотку, наверное потому, что легко изобразить.
На самом деле это провод замыкается на какую-то нагрузку и в итоге получается один виток. Назовём его первичкой.
Вторичка определяется от необходимого преобразования тока в первичке в напряжение во вторичке.(при условии, что кольцо работает на линейном участке характеристики, не насыщается.)
Тогда ток вторички = току первички /витки вторички.
Повесив сопротивление на вторичку- получаем напряжение на сопротивлении из закона ома. V=I*R. Т.е преобразование определяется только кол витков во вторичке и сопротивлением нагрузки вторички.

[Гость_tam-tam_*]

Всем добрый вечер.Вот тоже решил собрать инвертор.Подскажите кто нибуть мотал транс на Е70.Если да то каким жгутом и сколько витков.Или подскажите размер окна и центрального керна.Пока в наличии нет(должны скоро прислать),а пока думаю попробовать намотаь.

[Юрий]

Привет

Похоже мы единомышленики
Где заказывал Е70

[Гость_tam-tam_*]

Привет

Похоже мы единомышленики  
Где заказывал Е70

Привет. Заказывал в Платане.Везде пытался найти,но не где ничего не было в наличии.Только там Е70 были,там и заказал.

[Renat]

Насчет ферритов загляните на http://www.ferro.inc.ru.
Задал им вопрос на счет цены и доставки - получил ответ: " Можем сообщить цену по конкретному запросу, ферриты высылаем по почте, ж/д багажом, через "Автотрейдинг".
Прикину по цене и попробую у них заказать.

[Юрий]

Привет. Заказывал в Платане.Везде пытался найти,но не где ничего не было в наличии.Только там Е70 были,там и заказал.

Привет.
Придут с Платана сообщи цену, присланых и сумму.
Я пытался выяснить у них цена за пару Е70 (т.е. комплект) или за штуку, они промолчали.
Мое мыло ayglesnoy@yandex.ru

[mikael-p]

а тут не пробовали
http://www.rusgates.ru/soft.php?pg=0&sub=2

[Гость_тТормоз_*]

Расчет габаритной мощности сердечников ЭПКОС :
Скачиваем с сайта прогу EPCOS - Ferrite Magnetic Design Tool.
Вводим в Коре калькуляшн - коре и материал селекшн Ваш сердечник (напрп. ЕТД59 и N87) - закладка Ртранс - вводим f(rHz)-25- жмем калькулейт - смотрим справа Ртранс=3005Вт.
Вводим частоту 50(кГц) Ртранс=5123Вт. 70кГц-6100Вт

Для мазохистов : скачиваем на сайте ЭПКОС все даташиты.
Ищем формулу Ртранс на стр 144. Подставляем туда вся кие требуемые данные опять же из этих даташитов - получаем такие же результаты.

Предупреждение: с возрастанием частоты растут потери на нагрев от составляющей переменного тока для обмоток . В идеале ( а расчет транса так и ведется) составляющие мощностных потерь в обмотке от постоянной составляющей тока и переменной равны.
Те сопротивление обмотки как медного проводника постоянному расчетному току равно сопротивлению обмотки от переменного тока заданной частоты и расчетного значения.

Если это условие не выполняется - транс выходит из расчетного температурного состояния. А от температуры круто зависят все расчетные составляющие.
Удачи.

[Гость_лысый_*]

тТормоз
Если кто решит попользоваться, то также желательно уточнить у фирмы ебкос:
1) это для двутактного или однотактного режимов? а то при прочих равных у них весьма разные моточные данные;
2) для какой это конструкции обмоток? а то для разных конструкций потери от ВЧ эффектов могут отличаться чуть ли не на порядок;
3) для какой это температуры перегрева? и почему именно для такой?
4) как на это дело влияет обдув - скорость, ламинарность?

[Гость_тТормоз_*]

лысый
Весьма справедливые замечания.
На них фирма ЕПКОС отвечает:
1. Тут же на вкладке Ртранс ставим птичку напротив топологии схемы.( Три варианта: Двухтакт, одно и флай)
2.Обмотки: Вводите вычисленные Вами по какой-либо методе ( это не очень просто ) отношение Rac/Rdc или берете их тут же с вкладки Wire calculation (я пока не въехал как тут считаются провода( тут зависимость между числом слоев обмотки, числом витков и частотой дают конкретные значения Rac , Rdc и d_p( видимо глубина скин-эффекта))) и к-т заполнения окна обмотки
3.а также вводите dT( относительный допустимый нагрев всего транса) в градусах
4.Расчет ведется в расчете на естественное охлаждение.

Ну, как Вам фирма ЭПКОС?

P.S. Я ничего не забыл из параметров?