Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Wiew]

как провести фазировку транса.

условно прими плюсовой щуп осцилографа за "начало" а замлю за "конец", при правильном подключении должна быть перевернутая сверху вниз картинка по сравнению с той что ты выше выложил.
тоесть так:

Сейчас плюс осцилла поставил на дроссель, то есть на плюс, а землю осцилла на минус. Картинка перевёрнутая. Как ты и показал.

тогда правильно

Сообщение отредактировал Wiew - 18.4.2010, 15:59

[Коля]

условно прими плюсовой щуп осцилографа за "начало" а замлю за "конец", при правильном подключении должна быть перевернутая сверху вниз картинка по сравнению с той что ты выше выложил.

Я немножко не монял поясни пожалуйста: если я щупы местаи меняю, то да получается та же картина только перевёрнутая. А как это связанно с фазировкой? Ты хотел сказать, что при правильной фазировке картинка должна быть такой только перевёрнутой? Тогда да. Сейчас плюс осцилла поставил на дроссель, то есть на плюс, а землю осцилла на минус. Картинка перевёрнутая. Как ты и показал. Значит уже можно пробовать? Ща попробую так включить. С богом!

Завтра в магазине возьму 2-х килловатную спираль и на ней буду потихонечку ток добавлять, в наличии имеется только балластник, сопротивление которого менее одного ома ( он не пойдёт). Так что до завтра.

[Д713]

Завтра в магазине возьму 2-х килловатную спираль и на ней буду потихонечку ток добавлять..

мысль негодная,даже при наличии 10-киловаттной спирали на 220 вольт, закон ома еще никто не отменял.

[Коля]

мысль негодная,даже при наличии 10-киловаттной спирали на 220 вольт, закон ома еще никто не отменял.

Я вас немножко не понял. 2-х килловатную- это я про те спирали, которые продают для электроплит. При 1 оме балластника нагрузка при 30 вольтах будет 30А. Для irf740- это предел. Сопротивлением же я увеличу сопротивление в два раз, что опустит ток потребления до 15А. Припой невовремя кончился, и паяльник сломался, поэтому отложил на завтра, но я нашёл в запасах старый ПОС 61 толщиной с палец, им и буду паять, а у паяльника в ручке провод отламился, он уже тоже отремонтирован, поэтому думаю, что сегодня можно продолжить испытания.

[Д713]

Я вас немножко не понял.

спорить не буду.

[Коля]

спорить не буду.

Я не спорю, просто не понял о чём вы, ладно проехали.
Значит, ситуация такая. При неправильной фазировке ( как мне кажется) На выходе у сигнала верхний и нижний "звон" ОДИНАКОВЫЕ (верхняя картинка, выложенная мной). А при правильной нижний звон поменьше амплитудой. В каком случае правильная фазировка?

[RUS5610]

Еще при неправельной фазировке тока много не снимешь. Один раз парился перепутал концы.

[Wiew]

Еще при неправельной фазировке тока много не снимешь.

это как получится, разница по току может быть небольшой, но свистеть будет.

Сообщение отредактировал Wiew - 18.4.2010, 20:52

[Коля]

Вот у меня есть образец осцилограммы на выходе:

Дык вот, верхний "звон" (не знаю как правильно назвать) и нижний звон- одинаковые. Это пи условии, что транс сфазирован правильно ( я говорю про основной силой транс). У меня такое условие соблюдается. Но у меня так при напрвильной фазировке. При правильной фазировке у меня верхний звон больше, а нижний меньше по амплитуде раза в два. Фазироват транс так: подал после транзисторов на плюс- плюс, на минус-минус. На вторичке нашёл плюс и минус. Так вот, чему верить?

[ING]

Коля, что за резисторы белые у тебя стоят на радиаторах ключей на второй фотке пост 6349? Если это белые китайские с предохранителем по температуре внутри, то можно поиметь Баха под нагрузкой как прогреются, надо млт баянить или ПЭВ.

[кабельщик]

ING, обьясните, что такое

резисторы ... с предохранителем по температуре внутри

[petr0757]

ING, обьясните, что такое

Специалисты расказывали, что там стоит термик, но я за поледние 20лет видел там только нихромовую спираль.

Сообщение отредактировал petr0757 - 19.4.2010, 12:28

[Коля]

Коля, что за резисторы белые у тебя стоят на радиаторах ключей на второй фотке пост 6349? Если это белые китайские с предохранителем по температуре внутри, то можно поиметь Баха под нагрузкой как прогреются, надо млт баянить или ПЭВ.

Это резисторы снабберных цепей выходных силовых диодов. Ааа, я вас не сразу понял, на плате с ключами это не резисторы, это ёмкости к78-2 1000 пф 1600 вольт ( думаю это именно те ёмкости, которые нужно ставить в снабберы на ключики). А резисторы там стоят МЛТ2 ( вроде, ну вообщем нормальные). Про сопротивления с предохранителями внутри, как и Кабельщик не слышал. Возможно вы имели ввиду резистор, который при повышении температуры увеличивает сопротивление?

[ING]

кабельщик, Это обрывные резисторы. Фактически они выполняют роль предохранителей. При перегрузке, выделяемое Тепло разрывает резистивный слой, в других схемах это нормально, а в инверторе хреново.
http://greylight.ru/fuser/5fr.jpg
http://greylight.ru/fuser.html

[yjriy]

я за поледние 20лет видел там только нихромовую спираль

Дествительно, при нагреве, как правило 280 градусов, происходит разрыв этих чудо-резюков. Несмотря на свои большие размеры они греются гораздо больше наших 37х или 40-х. Никакого там термика нет, все дело в сплаве спирали и выводов. Ставить их на снаберные цепи нежелетально, но раз уж так повелось в инете-народ их лепит вовсю.

[кабельщик]

ING, металлопленочных из 5ваттных сопротивлением менее 15 Ом мне пока не попадалось. Может, правда, не всю китайскую продукцию скупил .
Действительно , металлопленочные резюки имеют свойство перегорать (разрываться) при кратковременных перегрузах по мощности, а именно перегрузах в десятки-сотни раз. Это имеет место быть в цепи заряда банок, но ни в коем разе не в снабберных цепях.
Кст, там где кратковременный перегруз составляет десятки-сотни раз, МЛТ-2 умрет так же лехко, как и китайский. Он (МЛТ) такой же металлопленочный . Можете не проверять. Проверено многа-многа раз. У меня МЛТ-1 5,6 Ом умирали даже при заряде мелкой банки 47мкФх400В .

Несмотря на свои большие размеры они греются гораздо больше наших 37х или 40-х.

yjriy, вы поаккуратней с постулатами, а то Джоуль с Ленцем в гробу перевернутся
ЗЫ... Может, потому, что они прямоугольные (резюки в смысле) , соответственно и аэродинамика хреновая , охлаждение затруднено...

[yjriy]

поаккуратней с постулатами, а то Джоуль с Ленцем в гробу перевернутся

Не понял. Я имел ввиду керамические проволочные резюки
Залиты они глиной несколько Худшей по теплопроводности нежели сам корпус. Резюки были проверены лабараторно от нехер делать с разными типами наших проволочных, при продолжительном прегреве размыкаются. И больше в ответственные девайсы после сравнительных проверок их не ставлю

Сообщение отредактировал yjriy - 19.4.2010, 13:40

[ING]

ING, металлопленочных из 5ваттных сопротивлением менее 15 Ом мне пока не попадалось.

кабельщик, а я и не говорил, что они пленочные, резистивный слой имел ввиду общее понятие сопротивления, если бы вы глянули табличку, что я привел, то напротив 5W там указана керамика и как правильно сказал yjriy - залитая глиной. При импульсных перегрузках по мощности они вылетают, а наши млт живут, но надежнее всего Пэв.

[Д713]

..но надежнее всего Пэв.

и некоторые несознательные элементы смело ставят ПЭВ в снабберы,невзирая на эфемерную индуктивность.
причем довольно успешно.

[кабельщик]

Не понял

Воможно , я тоже не понял. Мне показалось, что вы имели ввиду температуру наружной поверхности "белого гробика"...


ING, резисторы бывают проволочные, металлопленочные и т.п. А уж клали иль не клали их в "белый гробик" и какой глиной заливали - дело второе. Потому когда вы сказали про резистивный слой - мысля про металлопленочные сама собой напросится...
Для ясности сковырните ту самую глину в , к примеру, резюке 10 Ом и резюке 100 Ом . Тогда точно поймете, что пытаюсь пояснить...
И еще раз скажу - в цепи снаббера нет таких кратковременных перегрузок по мощности, которые могут вывести из строя металлопленочный резистор . В этом месте он может выйти из строя только по причине заведомо ошибочной габаритной мощности (типа сеется 10ватт, а резюк на 5 ватт)... Просто таки настаиваю. Попробуйте переубедить. И на всяк заранее скажу - не надо размахивать свечкиными обоями, где на бедолаге резюке выделяется мегаватт за наносекунду... Тады спор зайдет так глубОко, что копать канаву будем от теплоемкости резистивного слоя и до заката...

Сообщение отредактировал кабельщик - 19.4.2010, 15:14