Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Hammer]

Я имел в виду прокачку без спирали и традиционный электролиз. С альтернативными способами получения гремучего газа нужно экспериментировать.

[Гость_Гость_*]

Пузыри газа настолько крепко держаться на пластинах - так и хочется их щеткой очистить с пластин...гм..а может это реально?
Все знают наверное конструкцию кипятильника из двух лезвий. Что если не переменку 220В подать а постоянку 220 В а пузыри очень эффективно удалять.Если пузыри эффективно удалять - дуги не будет ?

Можно в многоячеистом варианте для передачи вращения раствора или лопаток и т.д. использовать воздух! Который не проводит ток и связи между ячейками не будет. Нужно что бы воздушные пузыри не смешивались с пузырями гремучки.

[Гость_ВВ_*]

"Нужно что бы воздушные пузыри не смешивались с пузырями гремучки."

Ага, мудрая мысль! Можно ситечко от чайника взять у Эллочки. Оно как раз пузыри гремучки от пузырей воздуха отделять будет.

ВВ

[Гость_Гость_*]

про "инфразвук "...тут все предельно просто: УЛЬТРАзвуковые импульсы действуют на любой процесс, как катализатор. Я делал простенькую "перемешивалку" из куска пьезокерамики и генератора на КМОПе ,для проявки фотобумаги и травления плат в хлорном железе . ПЬЕЗОКЕРАМИКА ПРОСТО ЛОЖИТСЯ ПОД КРАЙ КУВЕТКИ С РАССТВОРОМ. Эфект очень даже ощутимый !

[Гость_Гость_*]

кстати ,по поводу насоса....его можно легко изготовить без прямого контакта с жидкостью тем же способом: на днище электролизера (снаружи) расположить несколько ГАизлучателей и подавать на них чередующиеся импульсы ,как в шаговом электродвигателе. Сам генератор можно сделать как на специализированной м.схеме ,так и на обычном счетчике . Вообще применение гидроакустики предлагаю оформить в отдельную тему.

[Hammer]

///Пузыри газа настолько крепко держаться на пластинах - так и хочется их щеткой очистить с пластин...гм..а может это реально?///

У меня они очень легко смывались и стрясывались. Материал пластин нужно правильный - нержавейку.

Без практики мы ничего не добьемся. Догадками электролизер не сотворишь...

Я наверное уже буду делать электролизер из 110мм пластиковой трубы. С одной стороны поставлю заглушку, с другой переходник под трубу 40 или 50мм - для заправки. В переходник также поставлю заглушку со штуцером для выхода газа. Пластин можно нарезать круглых и в верхней части их срезать для обмена газа. Больше никаких отверстий не надо. Пластины буду вставлять в трубу, проклеивая пркладками на герметике (прокладка от фильтра КАМАЗ, разрезается и укладывается по стенке трубы). Если хватит металла, то сделаю 110 пластин и запитаю без трансформатора.

Поразил меня тот семипластинчатый электролизер - 12В, 10А и 2 литра газа в минуту - для сварки с пропаном просто отлично, учитывая габариты и отсутсвие нагрева.

[Hammer]

И еще, у меня на сайте на днях форум заработает. Там можно будет веток новых открывать сколько угодно. Если есть желание - милости просим.

[Гость_ВВ_*]

"Поразил меня тот семипластинчатый электролизер - 12В, 10А и 2 литра газа в минуту - для сварки с пропаном просто отлично, учитывая габариты и отсутсвие нагрева."

Это какой? Тот у которого изолированые пластины?
Если да, то можно чуть подробнее?

ВВ

[Hammer]

Да. С изолированными пластинами. В нем 7 пластин, размеры их видно по ссылке, которую я давал. Питание 12В 10А от БП компьютера, т.е. на пластину приходится меньше двух Вольт, что вместе с изолированными пластинами и их правильно подобранными размерами исключает паразитный нагрев. Выход газа 2л/мин - это очень прилично, но для этого электролизера, как пишут 1,5л/мин - самое оно, дальше он греется.

Да у меня 36-ти пластинчатый столько выдает, правда при токе 5А, а больше я и не подаю т.к. начинает греться все, и провода, и ЛАТР, и диодный мост, и реактор. Только вот размеры устройств отличаются в 3 раза. Вообще электролизер для пайки труб или сварки металла 0,5-0,7 по моим расчетам должен целиком помещаться в корпус от этого самого компьютерного БП: транс, мост и банка.

Если смотрели мою эпопею на Мотодоме, то видели поллитровую бум-баночку, так вот когда я на нее подавал более 10А, то факелом можно было варить тонкий металл, только длилось это меньше минуты т.к. садился аккумулятор от UPS и электролит нагревался.

[Hammer]

Вроде получается уменьшить реактор!

Сегодня взял кольцевой электролизер, тот что в корпусе от катушки зажигания, подал на него напряжение от компьютерного БП чудом восстановленного после очередного перегруза. Пошло примерно 1 л/мин при колоссальном перегреве - вобщем он этот литр газа не успел выдать, я его отключил т.е. работал меньше минуты, а закидал пеной больше половины бутылки 0.33.

Как показало вскрытие после подрыва, про который я писал ранее, пластины перемкнуло и при большом напряжении для двух колец между ними появился приличный ток >15А. Из толстой иглы шел хороший факел. Конечно пар тоже присутствовал - пламя было оранжевое.

Так вот я о чем. Можно ведь прсто перегружать реактор из двух пластин или из набора параллельно подключенных пластин, чтоб бурлило как следует, а не размеренно выделяло пузырьки, как в классическом варианте, насосом не смывать пузырьки, а перекачивать электролит в радиатор для охлаждения и возвращать в реактор.

Не знаю только насколько большим получится радиатор. И тут опять же можно использовать газлифт для циркуляции! У меня, повторюсь, избыток электролита из реактора со свистом вылетает!

Ну как, продолжим? Или интерес уже пропал?

[Гость_ВВ_*]

Какое там пропал?! С нетерпением жду отпуска, уже пару насосов подобрал, ленту из предположительно никеля, ленту из стали (правда последняя 4-5 см шириной), БП есть, это сварочный инвертор на 160 А, у него ток от 5 А регулируется, радиатор (от печки для жигулей). Мало того, прокачал (мысленно) реактор синтез газа с хорошим выходом, позволит добавлять в гремучку вместо пропана.

"насосом не смывать пузырьки, а перекачивать электролит в радиатор для охлаждения и возвращать в реактор"

Если уж использовать насос, то грех не смывать пузырьки! И потом, смывать пузырьки это пол эффекта, даже одна треть, полагаю. Пузырь будет мелкий раз, смываться быстро будет два, газ будет сухой три, пены не должно быть четыре (вращением опять отбрасывается в поток), охлаждение через радиатор пять, должна повыситься эффективнось выхода за счет "эффекта Студенникова" шесть. Что-то еще есть, да и перечисленное бы получить уже не мало. При всех этих прибамбасах ничего не мешает параллельно использовать ультразвуковые и импульсные приблуды.
Но это все нужно получать на нормальном аппарате, собранном не на коленке и не в течении пяти минут, поскольку можно проворонить кучу положительных эффектов.

ВВ.

[Hammer]

///Но это все нужно получать на нормальном аппарате, собранном не на коленке и не в течении пяти минут, поскольку можно проворонить кучу положительных эффектов. ///

Полностью согласен!

Радиатор рекомендую от печки "Запорожца" - он СТАЛЬНОЙ, правда маленький совсем, но на его можно кулер поставить. Кстати, если у кого завалялся, куплю. Мне не для электролизера, а для мопеда.

А я неспешно нарезаю пластины для электролизера в водопроводной муфте. Если заглушки чуть-чуть подрезать, то должно поместиться 50 пластин. Не могу никак придумать, как подвести питание к крайним пластинам, чтобы было надежное соединение исключающее нагрев и искрение.

[Hammer]

Электролизер в муфте готов. Опять проблема - дает приемлемое количество газа при токе > 10А, но при этом напряжение в 2,5 превышает минимально необходимое, в результате перегревается очень быстро. Я думаю это из-за небольшой площади пластин. Электролит сделал очень едкий, все равно не помогло. Питаю от ЛАТРа.

Что можно сделать, чтобы понизить напряжение? Перемотать ЛАТР более толстым проводом? В принципе и с большим электролизером аналогичная проблема, при выходе газа, достаточного для сварки велосипедных труб, перегрев получается через 5-10 мин. Зато варит!!!

[Гость_ВВ_*]

"Что можно сделать, чтобы понизить напряжение? Перемотать ЛАТР более толстым проводом?"
Уменьшить количество витков, но увеличить их сечение. Чтобы был запас по току. Пересчитать не проблема. Посчитай сколько витков приходится на один вольт и оставь требуемое количество витков.

Нашел очередной насос, этот вариант от стиралки, щелочностойкий.
Небольших габаритов.

Может подойдет.

Обещали еще от Индесита.

ВВ

[Hammer]

Спасибо! Надо подумать, уж очень жалко ЛАТР портить...

[Гость_ВВ_*]

Виноват, стереотип мышления сыграл злую шутку. Это по поводу переделки ЛАТРа. Разговор - то шел о ЛАТРе, а я автоматом думаю про обычный транс. В ЛАТРе не получится корректно взять и использовать более толстый провод. Дело в том, что там диаметр заранее просчитывается так, чтобы обмоткой был заполнен сердечник до конца и эта обмотка получается на 250 вольт. Если взять и уменьшить количество витков, то скорее всего получившегося их количества не хватит на использование сетевых 220 вольт. Отсюда перегрев и ....

Проще запитать ЛАТРом первичку другого транса необходимой мощности, а вторичку этого транса намотать какую надо. Мощность этого транса небольшая (например 5 вольт х 30 ампер = 150 ватт, это по вторичке), число витков вторички на такое напряжение также будет небольшим. Можно использовать транс от БП старого телевизора.

Как законченный вариант готового изделия (электролизер) такой БП конечно громоздок, но для экспериментов и подгонки параметров очень и очень годится.

ВВ

[Hammer]

Ну даже не знаю... Мне нужно 70В, 15-20А, трансформатор придется поискать, а с другой стороны это почти сварочник из ЛАТРа по известной схеме. Будет ли он греться? Наверное будет...

Еще одна идея, все время возвращаюсь к перегреву, бурлению, кипению и т.д.. А если, как я уже говорил, сделать набор пластин или колец под большой ток и с болшим расстоянием между электродами. Тут можно уже не заморачиваться особо над расчетами и аппарат будет легче изготовить, это ,например, под 220 из розетки для двух кольцевых пластин. Электролит будет перегреваться и испаряться, его нужно будет конденсировать и возвращать в реактор, очищая таким образом гремучку от паров. Для стационарного варианта охлаждение будет сделать легко - холодная вода из под крана может омывать радиатор снаружи. Получается что-то вроде тепловой трубки.

Утопия конечно, но вдруг кто-нибудь разовьет идею.

[Гость_ВВ_*]

70 в х 20 А это полтора киловатта. Да... маленький сварочник действительно. Хотя, если обратить внимание на сварочник Терминатор, то он маленький. А ведь на 200 А.

"А если, как я уже говорил, сделать набор пластин или колец под большой ток и с болшим расстоянием между электродами."

А тут, я думаю, большой ток на большое расстояние между пластинами и есть большой ток на большое напряжение. Т.е. опять большая мощность. Кда не кинь везде клин. Кажется одно спасение: в качестве БП инвертор, а все остальное решается прокачкой.

Кстати, инвертор на 1,5 квт маленький получается.

ВВ

[Hammer]

Маленький-то оно маленький, только вот делать его самому категорически не хочется, проще купить, наверное.

[Гость_ВВ_*]

Купить проще, разумеется. Если есть возможность... Я давно обратил внимание на 80 амперный "Гусми". Стоит около 4500 руб. Просто у меня есть Телвин 160 А. Жду отпуска попробовать. Но когда собираешь сам, то учитываешь ряд особенностей, которых в промышленном образце не имеется: возможность питания ультразвуком, возможность питания мощными токовыми импульсами, возможность питания мощными пиками высокого напряжения. Я ранее на одной из веток упоминал об одном своем случайном эксперименте. Убежден, что чистая стабильная постоянка для электролиза не самое лучшее.

ВВ