Система IT , нейтраль |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Система IT , нейтраль |
4.7.2009, 21:13
Сообщение
#1
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18200 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Поясните кто может, что есть сосредоточенная и распределенная нейтрали в системе IT. Часом не общий N в первом случае и отдельные N для каждой обмотки во втором?
|
|
|
![]() |
26.7.2009, 14:31
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7721 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Олега, действительно, есть некоторые недопонимания.
На примере. Мы можем мерить сопротивление изоляции неподключенного аппарата относительно жил, допустим 1 МОм. У питающей линии есть такая же изоляция, теперь подключаем прибор к линии и меряем, допустим 2 МОм. Вы считаете, что после подключения к линии, общее сопротивление уменьшится до 0,5 МОм, мое мнение, измеритель покажет сопротивление изоляции в 1 МОм, т.е. меньшее значение из двух сопротивлений изоляций. Такая же ситуация и с сопротивлением изоляции относительно ПЧ, РКИ контролирует место в цепи, где сопротивление упало до критически низкого значения, от того что подключаются различные аппараты с низким сопротивлением, от этого общее сопротивление не станет меньше меньшего, вероятность пробоя в аппарате, значит, при снижении его изоляции, РКИ даст сигнал о неисправности во всей цепи. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
26.7.2009, 16:09
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18200 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Мы можем мерить сопротивление изоляции неподключенного аппарата относительно жил, допустим 1 МОм. У питающей линии есть такая же изоляция, теперь подключаем прибор к линии и меряем, допустим 2 МОм. Вы считаете, что после подключения к линии, общее сопротивление уменьшится до 0,5 МОм, мое мнение, измеритель покажет сопротивление изоляции в 1 МОм, т.е. меньшее значение из двух сопротивлений изоляций. Во первых параллельно 1 и 2 дадут 0,67 мОм Объясните эффект получения 1 мОм, потому как, например, статья из "Новостей электротехники" рассказывает о параллельном учете сопротивлений изоляции отдельных участков сети - источника (транса), линии (кабеля) и приемника (мед.аппарата): " Сопротивление изоляции сети Сеть состоит из комплекса гальванически связанных электротехнических изделий – источника электроэнергии, распределительных щитов, приемников электроэнергии, линий связи и пр. Каждое изделие имеет определенное значение сопротивления изоляции. Если все токоведущие части данной фазы находятся под электрическим потенциалом jф, а земля имеет электрический потенциал j0, то сопротивления изоляции Rфi этой фазы у всех элементов сети оказываются под одной и той же разностью потенциалов. Отсюда следует, что сопротивления Rфi всех элементов сети включены между собой параллельно. Обычно измеряют эквивалентное сопротивление изоляции не отдельных фаз, а сети в целом (или ее отдельных участков). Тогда R = ( е 1/Rni)-1, где Rni – сопротивление изоляции отдельного электротехнического изделия, n – количество изделий в сети. То есть эквивалентное сопротивление изоляции сети относительно земли зависит от количества входящих в эту сеть электротехнических изделий и значений их сопротивления изоляции. Чем разветвленнее сеть, чем больше в ней элементов, тем ниже уровень ее сопротивления изоляции. При этом даже в случае исправной изоляции у всех элементов значение эквивалентного сопротивления изоляции сети может быть весьма низким. В разветвленной сети на фоне низкого значения эквивалентного сопротивления изоляции незаметно аварийное снижение сопротивления изоляции одного из элементов. Тем самым возрастает пожарная опасность разветвленных сетей. " Резюме: РКИ при подключении к ЗУ будет определять не сопротивление от токоведущих до ПЧ (воздушный вариант), а совсем другое значение, т.е. с учетом линии. Да еще и транса. вероятность пробоя в аппарате, значит, при снижении его изоляции, РКИ даст сигнал о неисправности во всей цепи. Не стоит делать ставку на пробой. Ухудшение свойств изоляции участка сети не обязательно моментальное явление. В нашем случае вариант пробоя это экстрим. РКИ измеряет сопротивление в щадящем режиме, не на 220В. |
|
|
Олега Система IT 4.7.2009, 21:13
Шаровая молния В смысле, отдельное заземление для каждого электро... 4.7.2009, 21:38
Олега Какое заземление - для каждого приемника, или для ... 4.7.2009, 22:17
gomed12 ЗУ вынесенное за пределы площадки, на которой расп... 6.7.2009, 20:24
Олега Что могу точно сказать, так это то, что ничего в э... 7.7.2009, 9:37
gomed12 Цитата(Олега @ 7.7.2009, 9:37) Что могу т... 7.7.2009, 11:30
Олега Да, при косвенном. Да, при двойной.
А вот какое зн... 7.7.2009, 12:42
gomed12 Сравнил, разночтений не заметил.
1. На рис. сказан... 7.7.2009, 13:27
Олега Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 13:27) Сравнил... 7.7.2009, 14:29
gomed12 Цитата(Олега @ 7.7.2009, 15:29) Как можно... 7.7.2009, 15:00
Олега Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 15:00) ОПЧ заз... 8.7.2009, 8:49
gomed12 Цитата(Олега @ 8.7.2009, 8:23) На практик... 8.7.2009, 9:28
Олега С рассуждением согласен, но
Цитата(gomed12 @ ... 8.7.2009, 10:04
gomed12 ЦитатаГОСТ допускает иметь за зоной окружения паци... 8.7.2009, 12:30
Олега Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 12:30) 1.Уравн... 8.7.2009, 12:55

gomed12 Цитата(Олега @ 8.7.2009, 12:53) Еще раз -... 8.7.2009, 13:01

Олега Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 13:01) Так же ... 8.7.2009, 13:12

gomed12 Цитата(Олега @ 8.7.2009, 14:12) Гомед, та... 9.7.2009, 11:23

Олега Цитата(gomed12 @ 9.7.2009, 12:23) 1. Но п... 9.7.2009, 15:00
Олега Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 12:30) .. пред... 8.7.2009, 13:08
gomed12 Цитата(Олега @ 8.7.2009, 13:01) Как раз О... 8.7.2009, 13:11
Олега Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 14:11) СУП так... 10.7.2009, 13:31
gomed12 ЦитатаИ с проводящим линолеумом, с ОПЧ транса, кон... 8.7.2009, 13:19
gomed12 Да, что тут спорить, истина дороже, иначе обсужден... 9.7.2009, 22:46
Олега Цитата(gomed12 @ 9.7.2009, 22:46) П.1.7.8... 10.7.2009, 8:35
Гость_Роман_* А вот ссылка ,как раз для Вашего случая http://www... 10.7.2009, 6:29
gomed12 Естественно, в пылу общения (спора) допускаем каки... 10.7.2009, 12:56
Олега Согласен. 10.7.2009, 13:10
gomed12 ЦитатаПоэтому я и намякиваю на другие "достои... 10.7.2009, 13:43
Олега Цитата(gomed12 @ 10.7.2009, 14:43) По рис... 10.7.2009, 13:54
gomed12 Цитата(Олега @ 10.7.2009, 13:54) Про рези... 10.7.2009, 14:00
gomed12 ЦитатаТак для ненакопления и предлагаю.
Сопротивле... 10.7.2009, 15:25
Олега Цитата(gomed12 @ 10.7.2009, 15:25) Сопрот... 10.7.2009, 15:53
gomed12 Цитата(Олега @ 10.7.2009, 15:53) Хочу зам... 10.7.2009, 17:02
gomed12 Цитатанапомните ссылочку на мед.нормы. Работаю с н... 10.7.2009, 22:11
Олега Утвердился пока в следующем:
1. Медицинская систем... 10.7.2009, 22:18
gomed12 Цитата6. Думаю, подчерпнул не только я.
Заслуга и ... 10.7.2009, 22:45
xxx Коллеги, извините за встревание непрофессионала в ... 11.7.2009, 9:13
gomed12 ЦитатаЕсли сетку а/ст линолеума включить в СУП IT ... 11.7.2009, 14:03
Олега Если через озвученное сопротивление, то в чем прич... 11.7.2009, 14:46
gomed12 Цитата(Олега @ 11.7.2009, 15:46) Если чер... 11.7.2009, 15:44
Олега Выдержка из 56 поста - это из инструкции для работ... 11.7.2009, 16:24
gomed12 ЦитатаВыдержка из 56 поста - это из инструкции для... 11.7.2009, 18:32
Олега Спасибо, Гомед за участие, колупаться одному было ... 11.7.2009, 20:21
gomed12 Цитата(Олега @ 11.7.2009, 21:21) ГОСТ5057... 12.7.2009, 12:16
Олега Цитата(gomed12 @ 12.7.2009, 13:16) 1. По-... 12.7.2009, 16:35
gomed12 Пост предыдущий писался в каком-то смысле вслепую ... 12.7.2009, 21:14
Олега Цитата(gomed12 @ 12.7.2009, 21:14) ГОСТ в... 12.7.2009, 22:30
gomed12 Цитата(Олега @ 12.7.2009, 22:30) Заземлен... 13.7.2009, 18:42
Олега В ГОСТ 28 нет ни одного слова о незаземляемой СУП.... 13.7.2009, 22:24
gomed12 Цитата(Олега @ 13.7.2009, 23:24) В ГОСТ 2... 14.7.2009, 19:04
Олега Цитата(gomed12 @ 14.7.2009, 20:04) 1. Име... 15.7.2009, 8:55
gomed12 Цитата1.В ГОСТ и РТМ нет упоминания о зависшей в в... 20.7.2009, 9:41
Олега Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 9:41) Но в ГО... 20.7.2009, 11:53
gomed12 Цитата(Олега @ 20.7.2009, 11:53) Хотите с... 20.7.2009, 13:47
Олега Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 13:47) 1. Не ... 20.7.2009, 16:30
gomed12 Цитата(Олега @ 20.7.2009, 16:30) 1. В вид... 20.7.2009, 18:42
Олега Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 18:42) По-мое... 20.7.2009, 21:51
gomed12 Цитата(Олега @ 20.7.2009, 22:51) Производ... 20.7.2009, 22:36
Олега Думается в IT (где-то это мы уже читали) безопасно... 21.7.2009, 8:28
gomed12 Безопасность, конечно, в первую очередь, но и треб... 21.7.2009, 10:31
Олега АСТРО*ИЗО-470 предназначено для ведения непрерывно... 21.7.2009, 13:18
gomed12 Цитата(Олега @ 21.7.2009, 13:18) РКИ–500.... 21.7.2009, 14:42
Олега Цитата(gomed12 @ 21.7.2009, 14:42) ..поэт... 21.7.2009, 17:16
gomed12 Цитата(Олега @ 21.7.2009, 17:16) При зазе... 21.7.2009, 18:44
Олега С ростом длины проводника общее сопротивление (не ... 21.7.2009, 20:00
gomed12 Забуксовали со своими старыми привычными мышлениям... 21.7.2009, 22:07
Олега На безопасность упор не делал. напомнил лишь о нал... 21.7.2009, 22:39
gomed12 Цитата"появлением общей точки в виде земли оп... 21.7.2009, 23:38
Олега Цитата(gomed12 @ 21.7.2009, 23:38) Имеетс... 22.7.2009, 9:08
gomed12 ЦитатаТ.е. заморгает и забибикает когда и не надо.... 22.7.2009, 7:54
Олега Прикинул.
СУП в воздухе.
Аппаратуры м.б. много. ... 22.7.2009, 14:11
gomed12 Не разубедился в своем понимании.
Не вижу разницы ... 22.7.2009, 19:20
Олега Цитата(gomed12 @ 22.7.2009, 19:20) Не виж... 22.7.2009, 22:06
gomed12 Комментировать пост не буду, выскажу еще раз свое ... 23.7.2009, 20:42
Олега Цитата(gomed12 @ 23.7.2009, 21:42) Коммен... 24.7.2009, 8:49
gomed12 Пока не разубедился.
С сопротивлениями изоляции 10... 25.7.2009, 13:18
Олега Цитата(gomed12 @ 25.7.2009, 14:18) С сопр... 25.7.2009, 23:25
gomed12 Цитата(Олега @ 25.7.2009, 23:25) Исходя и... 26.7.2009, 0:17
Олега Цитата(gomed12 @ 26.7.2009, 0:17) Зачем ж... 26.7.2009, 9:38
gomed12 Согласен с приведенной ссылкой из "Новостей э... 26.7.2009, 17:22
Олега Цитата(gomed12 @ 26.7.2009, 18:22) Соглас... 26.7.2009, 18:01
gomed12 Цитата(Олега @ 26.7.2009, 19:01) РКИ на п... 26.7.2009, 22:05
4321 Уважаемые коллеги. Удалось ли разобраться с против... 17.6.2010, 23:09
ВладВлад Повторно отсылаю своё сообщение, добавленное сегод... 19.12.2014, 21:06
Олега Я и первое видел, уже сохранил, спасибо.
Можно ук... 19.12.2014, 22:08
ВладВлад По поводу чего, собственно, копи ломаете? Кроме ПУ... 21.12.2014, 11:44
Олега Цитата(ВладВлад @ 21.12.2014, 11:44) По п... 21.12.2014, 13:08![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.11.2025, 6:05 |
|
|
|
|