 первая категория , первая категория |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 10.4.2009, 14:55
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 23.7.2008 Пользователь №: 11706  |
вот такая делема
у нас есть здание по первой категории, т.е. два ввода с АВР если взять какой либо групповой щит по первой категории расположенный на большом растоянии от ГРЩ, возрастает вероятность что кабель может быть поврежден, требуется в щит тащить два кабеля и ставить в самом щите доп. АВР я слышал что растояние должно быть не более 50метров до группового щита чтобы его считать в первой категории, так ли это и существует ли ссылочка в нормах на сие мнение?? Сообщение отредактировал Paravan - 10.4.2009, 14:57 |
 |
 
|
 |
Ответов
|
21.5.2009, 22:02
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7632 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
По надежности, на категории делятся не электроснабжение, а электроприемники.
Надежность электроснабжения, а не категория электроснабжения. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
21.5.2009, 22:33
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18128 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(gomed12 @ 21.5.2009, 22:02)  По надежности, на категории делятся не электроснабжение, а электроприемники. Надежность электроснабжения, а не категория электроснабжения. Гомед, это уже просто не красиво. Я уже пояснил, что это краткая форма  первое и последнее слово. Хотя и без пояснений все ясно.. Может и "АВ" каждый раз целиком проговаривать? Уж смысл то в самом начале был ясен. А теперь начнутся филологические придирки? Может я где еще запятушечку не проставил, так непременно сообщите, я весь волнуюсь.Вот еще раз: "Категории электроприемников в отношении обеспечения надежности электроснабжения" Что имеете возразить? Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2009, 22:45 |
|
|
|
|
21.5.2009, 23:02
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7632 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата(Олега @ 21.5.2009, 23:33) Категории электроприемников в отношении обеспечения надежности электроснаб[/u]жения"[/b] Что имеете возразить? Ничего. Только необходимо, для краткости, называть категориями электроприемников, а не категориями электроснабжения, смысл совсем иной. Будем называть категории по отношению к электроприемникам, вопросов нет, что речь идет об электроснабжении и так понятно. Если скажем, категория электроснабжения для электроприемников, думается будьто существует какая-то (не существующая на самом деле) категория электроснабжения. Категории для электроприемников понятны. На стадии проектирования, все эл. приемники делят по необходимым категориям надежности их эл. снабжения, далее проектанты разрабатывают схемы эл. снабжения с заданной надежностью под это разделение. Именно сперва разбираются с электроприемниками разбросав их по категориям, с учетом безопасности от их останова для работников, недоотпуском продукции, а после уже со степенью надежности эл. снабжения под них. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
22.5.2009, 8:56
Сообщение
#5
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18128 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 0:02) Только необходимо, для краткости, называть категориями электроприемников, а не категориями электроснабжения, смысл совсем иной. "Для краткости"оно конечно можно. Только понимать при этом, что разговор об электроснабжении. Без другого смысла. В сочетании "категория электроснабжения" именно смысл - тот что нужно - "Категории электроприемников в отношении обеспечения надежности электроснабжения". И сочетание "снабжение по .. категории" отрыжки ни у кого не вызывает, и "..-я категория по электроснабжению" тоже.. Собственно спор и завязался из-за вкладывания в понятие "категории электроприемников" - "смысл совсем иной". Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 0:02) речь идет об электроснабжении и так понятно. так было не всегда. Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 0:02) На стадии проектирования, все эл. приемники делят по необходимым категориям надежности их эл. снабжения, далее проектанты разрабатывают схемы эл. снабжения с заданной надежностью под это разделение. Не нужно ничего делить. Все поделено и определено в СП31-110. В отличие от ПУЭ. Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 0:02) Именно сперва разбираются с электроприемниками разбросав их по категориям, с учетом безопасности от их останова для работников, недоотпуском продукции, а после уже со степенью надежности эл. снабжения под них. Почему это после? Степень надежности эл. снабжения никто (и технолог в том числе) не отменит. Она обязана соответствовать (быть не ниже) предписанной. Как и прописанное документально технологическое резервирование. Другое дело, что возможны дополнительные требования. |
|
|
|
|
22.5.2009, 10:47
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7632 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата(Олега @ 22.5.2009, 9:56) В сочетании "категория электроснабжения" именно смысл - тот что нужно - "Категории электроприемников в отношении обеспечения надежности электроснабжения". И сочетание "снабжение по .. категории" отрыжки ни у кого не вызывает, и "..-я категория по электроснабжению" тоже.. Отрыжку вызывает, т.к. "категория" касается по смыслу "электроприемников", в отношении чего эта категория все же вторично. Цитата Почему это после? Степень надежности эл. снабжения никто (и технолог в том числе) не отменит. Она обязана соответствовать (быть не ниже) предписанной. Потому что одна и та же единица оборудования для различных условий эксплуатации может быть отнесено к различным категориям: касательно безопасности работающих, возможности выхода дорогостоящего оборудования из строя, из-за чего может быть чрезмерная потеря прибыли предприятия, вынуждает владельцев отнести эту категорию оборудования к первой, что автоматом означает, что для этой группы оборудования должно быть осуществлено надежное электроснабжение как для 1 категории оборудования, что и прописывают в ТЗ. На стадии проектирования, с учетом местных условий, после изучения схем электроснабжения, начиная от источника питания до категорийного оборудования, принимается решение, о способах обеспечения требуемой надежности электроснабжения, то ли это сети взаимным резервированием, то ли сеть и ДГУ. Вдабавок для обеспечения этой надежности по отдельности и в комплексе д/б выполнены организационно-технические мероприятия, которые были перечисленны мной выше в постах. Цитата Как и прописанное документально технологическое резервирование. Способа обеспечения 1 категории без технологического резервирования вкупе с резервированием по электроснабжению не представляю, если имеется док, с удовольствием ознакомлюсь. Не нравится словосочетание "категория оборудования" называйте просто "категория", не навязывая " категорию электроснабжения". Удачи. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
|
23.5.2009, 13:11
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18128 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 11:47) Отрыжку вызывает, т.к. "категория" касается по смыслу "электроприемников", в отношении чего эта категория все же вторично. Я тут заглянул в поисковик, подборке на "категория электроснабжения" нет конца и края: «Энергетика и промышленность России». №5 2005г. .. первая категория электроснабжения должна обеспечиваться электроэнергией от двух независимых, взаимно резервирующих источников питания (п.1.2.18). Из таблицы видно, что для третьей категории электроснабжения … Екатеринбургская сетевая компания http://www.sges.ru/consumer/connection/rules … менее затратная – третья категория электроснабжения, .. Петербургская сбытовая компания. http://www.pesc.ru/consumers/cross_docs/78/ Прейскурант на рассмотрение проектов. Как небо в попугаях - на каждом шагу «категория электроснабжения» тендер Роснефти http://tender.rosneft.ru/building/archive/...15_12_2008.html Первая категория электроснабжения обеспечивается установкой быстродействующих устройств АВР в электрощитовых потребителей электроэнергии и в РУ-0,4кВ подстанции. ООО «Скат» http://www.spbpromstroy.ru/100/58.php .. Здесь установлен также дизельный генератор резервного питания (1-я категория электроснабжения). Татэнерго http://www.tatenergo.ru/contract_specifica...ural_person.jsp В заявке должно быть указано:… Категория электроснабжения;… СП31 Категория электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика. ВРД 39-1.21-072-2003 …других промышленных объектов, отнесенных к первой категории электроснабжения, обеспечивают.. ПБ 09-597-03 http://www.niiot.ru/doc/doc100/doc_06.htm 6.1.4. Электропитание должно быть выполнено по 1-й категории электроснабжения для приводов следующих устройств: в производстве желтого фосфора. ЗАЯВКА НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ (ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК) К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ … категория электроснабжения. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 9 августа 2005 г. N 588-ПП(ПРМ) ..разработать программу по переводу энергоснабжения больниц, имеющих реанимационные и операционные отделения, на 1-ю категорию электроснабжения РД 78.145-93 На действующих объектах, при отсутствии технической возможности выполнения данного условия, допускается категория электроснабжения технических средств сигнализации, соответствующая категории электроснабжения объекта. МДС 11-4.99 ... - категория электроснабжения систем противодымной защиты Да вобщем-то сами загляните.. может все и наладится. Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 12:57) Всего-то нужно было называть все своими именами. А все и называлось. И дополнительных свойств понятию "категория" не приписывалось. "речь идет об электроснабжении" Сообщение отредактировал Олега - 23.5.2009, 13:13 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Paravan первая категория 10.4.2009, 14:55
Хабар Цитата(Paravan @ 10.4.2009, 15:55) вот та... 28.4.2009, 12:44 Paravan ну вот пример
в ГРЩ делаем отдельную секцию по пер... 5.5.2009, 13:07 Олега Цитата(Paravan @ 10.4.2009, 15:55) я слыш... 5.5.2009, 13:27 gomed12 Первая, когда время отсутствия напряжения не превы... 5.5.2009, 13:41 Олега К примеру, щитков ЩАО в здании несколько, но АВР о... 5.5.2009, 21:40
gomed12 Цитата(Олега @ 5.5.2009, 22:40) К примеру... 5.5.2009, 21:52 Олега Цитата(gomed12 @ 5.5.2009, 21:52) Все же ... 5.5.2009, 22:06 gomed12 Цитата1. Ну это как сказать. Достаточно сработать ... 5.5.2009, 22:15 Олега Цитата(gomed12 @ 5.5.2009, 23:15) Как пон... 6.5.2009, 16:04 gomed12 Цитата(Олега @ 6.5.2009, 17:04) Длинный к... 6.5.2009, 18:42 Andrey Izh Gomed12 с Олегой в своём амплуа Вопрос товарища п... 7.5.2009, 20:01 Олега Andrey Izh, своей репике вы не пояснили электорату... 8.5.2009, 8:48 Andrey Izh Цитата(Олега @ 8.5.2009, 8:48) Andrey Izh... 9.5.2009, 1:14 Олега Два насосика - это технолгическое резервирование п... 9.5.2009, 14:47 Andrey Izh Олега, не придирайтесь к словам. Разрушившийся под... 9.5.2009, 21:38 Олега Цитата(Andrey Izh @ 9.5.2009, 22:38) 1.Ол... 10.5.2009, 11:39 gomed12 Добрый день, коллеги!
С Праздником Победы... 10.5.2009, 15:22 Олега Цитата(gomed12 @ 10.5.2009, 15:22) 1. Оби... 10.5.2009, 18:25 gomed12 Цитата(Олега @ 10.5.2009, 19:25) 3. Опять... 10.5.2009, 21:04 Олега Цитата(gomed12 @ 10.5.2009, 21:04) 1. ЭС ... 11.5.2009, 10:26 gomed12 Цитата(Олега @ 11.5.2009, 11:26) 1. ... 11.5.2009, 14:17 Олега "непосредственно до ЭП" это докуда? Два ... 11.5.2009, 16:42 gomed12 Цитата(Олега @ 11.5.2009, 16:42) "не... 11.5.2009, 17:59 ~Слава~ Интересен момент с аварийным освещением на аккумул... 15.5.2009, 17:53 Олега Уважаемый Гомед, мне видится неправомерным смешива... 11.5.2009, 20:12 gomed12 Олега, мне представляется отделение ЭП от ЭС тоже ... 11.5.2009, 21:41 Олега Цитата(gomed12 @ 11.5.2009, 21:41) Технол... 12.5.2009, 8:38 gomed12 Цитата(Олега @ 12.5.2009, 9:38) Не выполн... 12.5.2009, 20:18 Олега согласен, ЭС под них, так я его и выполнил. ... 12.5.2009, 22:16 gomed12 И все же первичны электроприемники (категорийные... 12.5.2009, 23:58 Олега Снова не согласен. Подчеркните в этом пункте ... 13.5.2009, 8:27 gomed12 Цитата(Олега @ 13.5.2009, 8:27) Снова не ... 13.5.2009, 22:47 Andrey Izh Вроде простой пунктик а ПУЭ, а копья ломаются...
В... 13.5.2009, 11:15 Andrey Izh Цитата(Andrey Izh @ 13.5.2009, 11:15) Вот... 14.5.2009, 6:33 gomed12 Andrey Izh, такая схема для ЭП 1-й категории не го... 14.5.2009, 9:36 Andrey Izh Цитата(gomed12 @ 14.5.2009, 10:36) Andrey... 14.5.2009, 16:04 gomed12 Andrey Izh, Вы говорите о какой-то категории элект... 14.5.2009, 18:09 OBON Цитата(Andrey Izh @ 14.5.2009, 19:04) ...... 14.5.2009, 18:26 gomed12 Здравствуйте, уважаемый OBON
Цитата(OBON @ 14... 14.5.2009, 20:02 Andrey Izh Цитата(OBON @ 14.5.2009, 19:26) Схема нор... 15.5.2009, 8:09 Олега Я тут немного отвлекся, извините.
Приведенные схем... 15.5.2009, 14:31 Олега Про "безопасности и эвакуационное" мы по... 15.5.2009, 20:46 ~Слава~ Цитата(Олега @ 15.5.2009, 21:46) Про ... 16.5.2009, 22:03 Олега Кто говорил про разницу? нет ни слова. 250-300 - э... 17.5.2009, 20:36 Andrey Izh Думаю, вопрос цены здесь не имеет смысла. Если тре... 18.5.2009, 11:42 Олега Цитата(Andrey Izh @ 18.5.2009, 11:42) 1. ... 18.5.2009, 15:14 gomed12 Внимание: настольное пособие проектантов СП31-110-... 18.5.2009, 19:38 Andrey Izh Цитата(gomed12 @ 18.5.2009, 20:38) 5.13. ... 18.5.2009, 20:00 Олега Цитата(gomed12 @ 18.5.2009, 20:38) 1. Вни... 18.5.2009, 21:45 Andrey Izh Цитата(Олега @ 18.5.2009, 21:45) Если тун... 19.5.2009, 7:52 Олега Цитата(Andrey Izh @ 19.5.2009, 8:52) 1. Т... 19.5.2009, 11:00 Олега Цитата(gomed12 @ 18.5.2009, 19:38) А) Ме... 23.5.2009, 17:17 OBON Цитата(Олега @ 23.5.2009, 20:17) ...
Для ... 23.5.2009, 21:41 Олега Цитата(Олега @ 23.5.2009, 18:17) Посмейте... 24.5.2009, 12:14 OBON Цитата(Олега @ 23.5.2009, 20:17) ... Для ... 24.5.2009, 14:38 gomed12 Цитата...чем формулировка "категории надежнос... 18.5.2009, 22:15 Олега Приведите Приказ, Распоряжение, Указания, ну хоть ... 18.5.2009, 23:01 gomed12 Олега, речь шла о недопонимании нами самого термин... 18.5.2009, 23:35 Олега Цитата(gomed12 @ 19.5.2009, 0:35) Олега, ... 19.5.2009, 9:24 Andrey Izh Жизнь преподносит наглядные примеры "соблюден... 20.5.2009, 15:53 Олега А что ему остается? В любом случае на ПС д.б. 2 с... 20.5.2009, 18:06 Andrey Izh Цитата(Олега @ 20.5.2009, 19:06) А что ем... 20.5.2009, 19:06 Олега Могу посочувствовать, но не посоветовать - мое п... 20.5.2009, 21:51 gomed12 ПУЭ дает однозначное определение для 1 категории э... 21.5.2009, 19:41 Олега Цитата(gomed12 @ 21.5.2009, 20:41) ПУЭ да... 21.5.2009, 21:35 Юрец_НСК Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 10:47) Способ... 6.7.2009, 11:38 gomed12 Цитата(Юрец_НСК @ 6.7.2009, 11:38) А как ... 6.7.2009, 20:43 Олега Категории приемников - только в отношении электрос... 22.5.2009, 11:30 gomed12 Цитата(Олега @ 22.5.2009, 11:30) Категори... 22.5.2009, 11:57 Олега Цитата(gomed12 @ 22.5.2009, 12:57) Катего... 23.5.2009, 14:24 Олега Уважаемый OBON, удивлен, что Вы до сих пор просмат... 24.5.2009, 10:24 Олега На точность толкования не претендую - потому в п.7... 24.5.2009, 15:30 gomed12 Спасибо Олега отревизировали почти всю тему на дос... 24.5.2009, 21:24 Олега Цитата(gomed12 @ 24.5.2009, 21:24) Два на... 24.5.2009, 21:52 gomed12 Цитата(Олега @ 24.5.2009, 22:52) Судя по ... 24.5.2009, 22:03 электроник1 Цитата(Paravan @ 10.4.2009, 14:55) вот та... 24.5.2009, 21:26 Олега Гомед, в наших правилах примеров тому масса. Думаю... 24.5.2009, 22:20 gomed12 Цитата(Олега @ 24.5.2009, 23:20) Гомед, в... 24.5.2009, 22:28 Олега Мне кажется в рамки вогнано само понятие категории... 24.5.2009, 22:52 gomed12 Цитата(Олега @ 24.5.2009, 23:52) Мне каже... 24.5.2009, 23:03  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.9.2025, 11:47 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены