первая категория , первая категория Опции

[Paravan]

вот такая делема
у нас есть здание по первой категории, т.е. два ввода с АВР
если взять какой либо групповой щит по первой категории расположенный на большом растоянии от ГРЩ,
возрастает вероятность что кабель может быть поврежден, требуется в щит тащить два кабеля и ставить в самом щите доп. АВР
я слышал что растояние должно быть не более 50метров до группового щита чтобы его считать в первой категории, так ли это и существует ли ссылочка в нормах на сие мнение??

Сообщение отредактировал Paravan - 10.4.2009, 14:57

[gomed12]

Добрый день, коллеги!
С Праздником Победы!

Gomed12 с Олегой в своём амплуа Вопрос товарища постепенно перерастает в разборки по частному случаю

Andrey Izh, кто же мешает совместно обсуждать проблему?
Или все ясно и обсуждено по категории ЭС?
Главное-суть, а не "по-макушкам", чего стараемся придерживаться, если хватает знаний.
Обиды на Олега никакой, эмоции есть, где ж их не бывают, когда сталкиваются две позиции?

1.... И к ЩУН у насосика предлагается (у меня реализовано в согласованных проектах) протянуть два кабеля и поставить АВР. Маленький , но персональный. Одновременное (параллельное?) подключение никто не предлагал.

Для 1-й необходимы 2 насосика, с одним не обеспечить и по кабелю к каждому насосику.
Этого достаточно.

Рабочее освещение м.б. в ремонте длительное время. Аварийное освещение по 1 кат. обязано функционировать постоянно и автоматически переключаться к другому источнику питания.

Это уже не 1-я, а 3-я.
Состояние кабеля д/б под контролем, вдруг он не д/выходить из строя, ремонт кабеля д/б приурочен в осутствие персонала, для которых обеспечивается категория.

[Олега]

1. Обиды на Олега никакой, эмоции есть, где ж их не бывают, когда сталкиваются две позиции?
2. Для 1-й необходимы 2 насосика, с одним не обеспечить и по кабелю к каждому насосику.
Этого достаточно.
3. Это уже не 1-я, а 3-я.
Состояние кабеля д/б под контролем, вдруг он не д/выходить из строя, ремонт кабеля д/б приурочен в осутствие персонала, для которых обеспечивается категория.

1.Аналогично , даже бодрит!
2. Да от ЩУН действительно питались 2 насоса, но не думал, что они резервируемые. Мне в ТУ прописали две пит.линии, в ЩУН свой АВР уже стоит.
И по требованию СНиПа 2.04.01-85 п.12.23.прим.1 При невозможности по местным условиям осуществить питание насосных установок по I категории от двух независимых источников электроснабжения допускается осуществлять питание их от одного источника при условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством АВР).. Думается в два смычка до ЩУН - самое то и ничего не нарушено, замечаний не было.
3. Опять же, что подразумевать под "эл.снабжением". Групповую сеть тоже?
Внеплановый (аварийный) ремонт затруднительно "приурочивать".
Интересен момент с аварийным освещением на аккумуляторах. К примеру, сработал АВ, монтер прибыл через полтора часа, включил АВ и удалился. Аккумуляторы понятно разряжены. Зарядятся не вдруг. Получается без резерва остаемся?

Сообщение отредактировал Олега - 10.5.2009, 18:52

[gomed12]

3. Опять же, что подразумевать под "эл.снабжением". Групповую сеть тоже?

ЭС эл. приемников 1 категории- "совоккупность" ЭУ от 2-х независимых источников, непосредственно, до ЭП, никак не иначе.

Внеплановый (аварийный) ремонт затруднительно "приурочивать".

Надо, когда состояние под контролем, невозможного ничего нет.

Интересен момент с аварийным освещением на аккумуляторах. К примеру, сработал АВ, монтер прибыл через полтора часа, включил АВ и удалился. Аккумуляторы понятно разряжены. Зарядятся не вдруг. Получается без резерва остаемся?

Наверное, 1 категории внимание д/уделяться чуть-чуть выше по вопросу содержания и ТО, объект-то ответственный.

[Олега]

1. ЭС эл. приемников 1 категории- "совоккупность" ЭУ от 2-х независимых источников, непосредственно, до ЭП, никак не иначе.
2. Надо, когда состояние под контролем, невозможного ничего нет.
3. Наверное, 1 категории внимание д/уделяться чуть-чуть выше по вопросу содержания и ТО, объект-то ответственный.

1. "непосредственно до ЭП" это докуда? Два кабеля до рубежа в 10м, 1м, 10см до ЭП ... после ввода 2-х кабелей в ЭП.. где одна линия станет "законной"?..
Что-то мне подсказывает, разумнее групповую не трогать. Достаточно до щита управления этим ЭП. Комплектный щит рассматривать как неотъемлимую часть этого ЭП. Иначе дойдем до параллельных обмоток в движках, дросселях и спиралей в лампочках.
2. авария - не только следствие естественной "усушки-утруски". Случаются забитые гвозди, расхитители цветмета.. ППР не всесилен.
3. пример приведен с учетом надлежащего ТО. Все в норме, просто требуется немалое время на зарядку.

[gomed12]

1. "непосредственно до ЭП" это докуда? Два кабеля до рубежа в 10м, 1м, 10см до ЭП ... после ввода 2-х кабелей в ЭП.. где одна линия станет "законной"?..
Что-то мне подсказывает, разумнее групповую не трогать. Достаточно до щита управления этим ЭП. Комплектный щит рассматривать как неотъемлимую часть этого ЭП. Иначе дойдем до параллельных обмоток в движках, дросселях и спиралей в лампочках.

Это зависит от отсутствия угрозы для жизни, если недоотпуск продукции допустимо, 1-ю м/организовывать далеко от ЭП без резервирования.
ПУЭ определяет:
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Как бы ухудшение законов недопустимо, только ужесточение.
Но с учетом того, что и экономически, и особенно технически заданные параметры категории не всегда осуществимы, поэтому там где угроза жизни, категория д/б до ЭП, где недоотпуск-это определяет Заказчик с учетом своих финансовых возможностей.
Например, химическое производство, приточно-вытяжная вентиляция, отказ в работе угроза массовая, здесь будь любезен обеспечь 1-ю до самых вентиляторов (основной-резервный) от 2-х независимых источников.
Другой случай, плавильный цех, который плавит безостановочно круглыми годами, остановка грозит большому недоотпуску продукции, но это не главное-домна после всего чуть ли не придется сызнова строит, остановка отдельных процессов по технологической карте без ущерба-здесь тоже д/б 1-я до самой плавилки уже непосредственно с резервированием.
Следующий случай, больница, стационар.
Аварийка по 1-й категории, многоэтажка недопустима, хотя побывал в госпитале МВД-многоэтажке, например, где-то в средних этажах пожар, верхние отсечены, какой толк от категории?
Все в какой-то мере, относительно.
Там, где категорийность в наличии, 1-ой категории по вопросам проведения ППР д/б уделено особое внимание, в графиках сроки испытаний и ТО д/сокращаться.

[Олега]

"непосредственно до ЭП" это докуда? Два кабеля до рубежа в 10м, 1м, 10см до ЭП ... после ввода 2-х кабелей в ЭП.. где одна линия станет "законной"?..

Это зависит от отсутствия угрозы для жизни, если недоотпуск продукции допустимо, 1-ю м/организовывать далеко от ЭП без резервирования...

Конкретные цифры назвать можете?
Жилой дом. Открываю СП31. "противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения" - 1 категория. Никаких терзаний, все определено -1-я. Остается решить, докуда сколько линий тянуть.
Что делаем?