Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Даёшь постоянный ток!

Гость_Феодор_*
сообщение 21.11.2006, 2:24
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте господа, давно не виделись.

Есть бредовая идея, присоединяйтесь к обсуждению.

Идея: наступает пора перевести планету обратно на постоянный ток.

Как мы помним, первые электрические сети были постоянными. Однако, единственным эффективным способом преобразования напряжения был перевод электрического поля в магнитное и обратно, т. е. трансформатор, а трансформатор работает только с переменным током.

Прошёл век. Всё больше электрической нагрузки - электроника, которая первым делом ток выпрямляет, создавая в сетях переменного тока злобные гармоники. Вторым делом электроника осуществляет высокоэффективное преобразование постоянного тока используя тиристоры и стабилизирующие схемы с обратной связью. Электронное питание всё чаще применяется в традиционно реактивных нагрузках: лампах дневного света (электронный балласт), в моторах (преобразователи частоты).

С другой стороны, расширяется парк генерации постоянного тока: солнечные батареи, обычные аккумуляторы в источниках бесперебойного питания. Всё больше вводится высоковольтных линий постоянного тока, построенных на тех же тиристорах.

Электронные компоненты (особенно высоковольтные) пока что дороги, но постоянно дешевеют. Медь, напротив, дорожает.

Повсеместно используемый трёхфазный переменный ток имеет свои недостатки. ЛЭП - огромные антенны, рассеивающие энергию в окружающую среду. В то же время, среднее напряжение меньше пикового, то есть провода используются неэффективно. Фазовая синхронизация гигантских сетей, управление как активными, так и реактивными компонентами - сложные инженерные задачи. Наконец, трёхфазное питание требует трёх проводников, а постоянный ток обходится двумя или одним.

Итак, мы всё больше потребляем, генерируем и передаём постоянный ток, но "посередине" используем переменный. В какой-то момент станет выгоднее массово перейти на сети постоянного тока.

Резистивной и электронной нагрузке природа тока безразлична. Трансформаторы можно заменить электронными преобразователями. Если преобразователи автоматически стабилизируют выходное напряжение, не требуется чрезвычайная стабильность напряжения в питающей сети. Если электронные преобразователи будут иметь кибернетические функции, можно будет предотвращать катастрофы посредством точечного управления нагрузками. Генераторы переменного тока можно снабдить выпрямителями, индуктивные двигатели - инверторами. Ими же можно снабдить точки соединения постоянных и переменных сетей.

Итак, в чём я неправ?

Я слышал, что постоянный ток имеет какие-то особые недостатки в плане передачи, но подробного объяснения не встретил. Кто разъяснит?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Dashout
сообщение 3.4.2009, 19:04
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 12.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 13767



Ну вы молодцы!!!,
пока писал текст, нанотехнолог промелькнул по ТВ с энергосберегающим освещением. Если он узнает вариант с ПТ, который даст ему монопольно впихнуть свои лампочки в жилье - пробъет все законы.
давайте пока жилье оставим, перейдем чуть выше, на распределительные линии

Уважаемые эксперты, вот что успел выловить и сформулировать вопросы:
Применительно к переводу распределительных систем на ПТ
Пример: По оплате реактивной энергии (понимаю, что есть и другие искажения, просто реактивка на глазах)
Не буду приводить все нормативные акты, но получается не очень здорово.
Приложение 2 (к приказу N 49 от 22 февраля 2007 г. «О порядке расчёта значений соотношения потребления активной и реактивной мощности…
ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ
Положение точки присоединения потребителя к электрической сети tg фи
напряжением 110 кВ (154 кВ) 0,5
напряжением 35 кВ (60 кВ) 0,4
напряжением 6 - 20 кВ 0,4
напряжением 0,4 кВ 0,35

Митерев Дмитрий Александрович (http://miterevdmitriy.livejournal.com/892.html) привел значения tg фи к cos фи:
ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ
Положение точки присоединения потребителя к электрической сети сos фи
напряжением 110 кВ (154 кВ) 0,894
напряжением 35 кВ (60 кВ) 0,928
напряжением 6 - 20 кВ 0,928
напряжением 0,4 кВ 0,944
смотрю другую страницу, где предлагают приобрести компенсационную установку.
http://www.ruselt.ru/krm.php, Приведены данные по cos фи:
Применение установок компенсации реактивной мощности КРМ необходимо на предприятиях, использующих:
• Асинхронные двигатели (cos(ф) ~ 0.7)
• Асинхронные двигатели, при неполной загрузке (cos(ф) ~ 0.5)
• Выпрямительные электролизные установки (cos(ф) ~ 0.6)
• Электродуговые печи (cos(ф) ~ 0.6)
• Индукционные печи (cos(ф) ~ 0.2-0.6)
• Водяные насосы (cos(ф) ~ 0.icon_cool.gif
• Компрессоры (cos(ф) ~ 0.7)
• Машины, станки (cos(ф) ~ 0.5)
• Сварочные трансформаторы (cos(ф) ~ 0.4)
• Лампы дневного света (cos(ф) ~ 0.5-0.6)
Ну вот, это практически вся промышленность! Предельные значения (нормативные, если брать по 0,4 кВ - 0,944) явно выходят за значения вышеприведенной таблицы.
Могу я сопоставлять эти значения, подразумевая, что оборудование будет работать?
Если да, то что получается?! За превышение значений с Потребителя взимается плата. Если Потребитель хочет остаться в нуле ему нужно покупать компенсационное оборудование. На этой же странице http://www.ruselt.ru/krm.php есть калькулятор. Ввел cos фи 0,7 на 100 кВт – для того, чтобы его привести к 1 (единице) нужна установка КРМ-0.4, мощностью 98 кВАр.
Т.е., просматриваются варианты поведения:
1. Вариант А) Потребитель покупает на ввод 50 гц для производства полезной работы, вместе с тем, он должен еще производить дополнительную работу по корректировке этой энергии. (эл. двигатель 50 гц + компенсационная установка);
2. Вариант Б) Потребитель покупает на ввод 50 гц, выпрямляет и использует на двигателях DC; (эл. двигатель ПТ + выпрямитель);
3. Вариант В) в распределительную сеть поступает ПТ, потребитель использует двигатели DC;
4. Вариант Г) в распределительную сеть поступает ПТ, потребитель устанавливает преобразователь, использует двигатели AC: (эл. двигатель 50 гц + преобразователь);
При анализе, мне кажется, нужно сопоставить не только стоимость оборудования (преобразователь, выпрямитель, компенсационная установка), но и размер финансовых потерь ( на этой же странице, где калькулятор утверждается, что: Оплата за реактивную энергию составляет от 12% до 50% от активной энергии в различных регионах России).
Насколько это верно?
И еще! Если Потребитель пользуется некачественной энергией, можем мы утверждать что повышается энергоемкость производства. Т.е., для выполнения одной и той же механической работы Потребитель возьмет больше некачественной энергии, следовательно, требуется выработать на ТЭС больше полной мощности (это важный момент!)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Феодор   Даёшь постоянный ток!   21.11.2006, 2:24
- - f389   В жил.дома будем 2 ввода вести? "Пост.ток...   21.11.2006, 13:56
- - Flash   Если раньше при передаче на несколько десятков тыс...   21.11.2006, 14:20
- - WD   Примите во внимание ещё и такой фактор: на всех по...   21.11.2006, 21:17
- - Tchernishev   Я считаю, что передавать на постоянном токе намног...   22.11.2006, 0:31
- - Феодор   Спасибо за ответы! Давайте попробую подискутироват...   24.11.2006, 23:51
- - Flash   Феодор Блин, убедил! Шин и проводов будет в 2 ...   25.11.2006, 12:24
- - Roman D   Цитата(Феодор)Повторю центральное утверждение: эле...   6.12.2006, 13:17
- - Феодор   Грубый вы, Роман. Идея была заявлена как бредовая...   6.12.2006, 19:07
- - Roman D   Долой постоянный ток!   7.12.2006, 13:41
- - Феодор   Re: Долой постоянный ток!   8.12.2006, 1:49
- - Roman D   Re: Долой постоянный ток!   8.12.2006, 6:11
- - Евгений   Распредсети на постоянку переводить пока не рентаб...   8.12.2006, 21:22
- - Феодор   ЛЭП постоянного тока не пять а под сотню по миру. ...   8.12.2006, 23:24
- - Roman D   Не все коту масленница...   9.12.2006, 9:01
- - Евгений   Re: Не все коту масленница...   9.12.2006, 12:37
- - Roman D   ЦитатаАргументируй высказывание Провода при постоя...   9.12.2006, 13:13
- - Евгений   Прошу чуточку поподробнее. Ведь линия будет не од...   9.12.2006, 14:52
- - Roman D   Цитата(Евгений)Да, но их будет меньше (материала в...   9.12.2006, 15:40
- - Евгений   Цитата(Roman D)ПУЭ мы еще не отменили; нагрузка на...   9.12.2006, 23:27
- - Гость   Спор, конечно, интересный. Действительно, при пере...   10.12.2006, 1:34
- - Roman D   Цитата(Евгений)Судя по всему ты не знаком с этой п...   10.12.2006, 9:47
- - Евгений   Ту реактивную энергию, что надо потребить двигат...   10.12.2006, 14:12
- - Феодор   Чего-то моя тема развивается, да всё без меня. Дав...   19.12.2006, 0:44
- - Феодор   Следующая тема - какое напряжение подавать потреби...   19.12.2006, 1:24
- - Гость   Трехфазная сеть существенно отличается от двухфазн...   26.12.2006, 0:17
- - Tchernishev   В квартирах то да, а вот на производстве, на кажды...   26.12.2006, 0:55
- - Феодор   Гость: Что-то вы про трёхфазную сеть замудрили. Дв...   26.12.2006, 7:40
- - Flash   Позавчера привёз наш "сервисник" труп ве...   26.12.2006, 10:20
|- - Dashout   На второй странице есть интересный вопрос Цитата(F...   25.3.2009, 13:53
- - Flash   Забыл добавить: всё к тому и идёт, распределение и...   26.12.2006, 10:24
- - Pavel2   Еще в решениях какого-то съезда был пункт о постро...   28.12.2006, 13:27
- - Евгений   На яндексе посмотри, полно у нас действующих линий...   28.12.2006, 21:52
- - Pavel2   А хоть одну для примера без Яндекса можно назвать?...   29.12.2006, 14:49
- - Pavel2   Прошу прошения, немного погорячился - есть 1(один)...   29.12.2006, 15:17
- - Евгений   Не знаешь, а утверждаешь категорично. У нас успешн...   29.12.2006, 20:01
- - Феодор   Повторяю специально для тех, кто тему не читает. П...   30.12.2006, 1:07
- - Гость_Павел_*   Абсолютно согласен с автором темы! Работая в с...   7.12.2008, 17:09
- - Михайло   в домах и цехах не стоит ждать появления =220 В...   7.12.2008, 21:25
- - Гость   А кто-нибудь задумывался об экологическом вопросе?...   11.3.2009, 17:07
- - Dashout   Крайне интересная тема и поднимаемые вопросы. На э...   12.3.2009, 14:34
- - Михайло   У постоянного тока есть недостаток - он не преобра...   12.3.2009, 17:05
- - Dashout   Я имел в виду федеральную магистраль постоянного т...   12.3.2009, 17:59
- - knes   для нашей родины, применение +- невозможно (для ЛЭ...   13.3.2009, 22:03
- - Гость   При определенной длине линии (приблизительно 800 к...   13.3.2009, 22:50
- - Dashout   На мой взгляд, в экономике России (по аналогии с г...   14.3.2009, 20:44
- - Гость_Павел_*   Про переменку на РЖД: - полностью провальный проек...   22.3.2009, 23:51
- - Dashout   Павел, спасибо за развернутый ответ. Чтобы не загр...   23.3.2009, 11:31
- - AlexPetrov   Dashout, о какой загрузке форума речь? Может всё ж...   23.3.2009, 14:31
- - Dashout   AlexPetrov, отредактировал свое предыдущее сообщен...   23.3.2009, 15:27
- - Dashout   Уважаемые специалисты, не ругаетесь, пытаюсь разоб...   26.3.2009, 22:25
- - Михайло   (Модераторам: Рекомендую данный топик вывести в от...   27.3.2009, 5:21
- - Dashout   Уважаемый Михайло, С моей стороны было бы в лучше...   27.3.2009, 11:26
- - Dashout   Уважаемый Roman_D, спасибо за ответ и пример. Особ...   28.3.2009, 14:40
- - Dashout   Roman_D, Согласен, но исходную величину (характер...   29.3.2009, 10:55
- - Гость_Павел_*   1. 2-х и 4-х фазный ток это одно и тоже и минима...   29.3.2009, 12:58
|- - mic61   Ну, давайте и я свои пять копеек вставлю. Не так ...   29.3.2009, 16:44
|- - Dmitry_G   Цитата(mic61 @ 29.3.2009, 16:44) Сверхоче...   29.3.2009, 19:55
|- - mic61   Ну, в общем-то волновых процессов (чего-нибудь тип...   29.3.2009, 20:59
- - Dmitry_G   Это понятно-о пекерекрытии пиковых нагрузок и дефи...   29.3.2009, 21:44
- - Dashout   Гость_Павел, спасибо за ответ, буду обдумывать - м...   29.3.2009, 22:39
- - Dashout   to all, Часто встречается выражение экономическая...   30.3.2009, 10:55
- - hysteresis   Jэк - экономическая плотность тока, А/мм2, это пло...   30.3.2009, 11:26
- - Dashout   Уважаемый hysteresis, простите за бестолковость. ...   30.3.2009, 11:56
- - hysteresis   Ну, да, есть. В ПУЭ начиная с п. 1.3.25. Картинки...   30.3.2009, 12:51
- - Dashout   да, спасибо, понял. К сожалению, у меня по понятно...   30.3.2009, 13:35
- - hysteresis   ЦитатаК сожалению, у меня по понятной причине нет ...   30.3.2009, 13:42
- - Dashout   Уважаемый hysteresis, честное слово, читаю и улыб...   30.3.2009, 13:56
- - hysteresis   ЦитатаЯ против того, когда относительные оценки пр...   30.3.2009, 14:16
|- - mic61   Цитата(hysteresis @ 30.3.2009, 14:16) ......   30.3.2009, 18:53
- - Dashout   Уважаемый hysteresis, как я и предполагал, формули...   30.3.2009, 17:28
- - Dmitry_G   А если еще учесть и сравнить как составляющую поте...   30.3.2009, 18:39
- - Dashout   mic61, посмотри пожалуйста, что за тарифы планиру...   30.3.2009, 19:16
- - Dashout   да, наверное Вы правы   30.3.2009, 19:54
- - Dashout   Уважаемый Dmitry_G, нет, извиняюсь, это адресован...   30.3.2009, 20:32
- - Dashout   Вот попался где-то сборник ОСНОВЫ СОВРЕМЕННОЙ ЭНЕ...   31.3.2009, 18:08
- - Dashout   Roman_D, по эксперименту: зная Вашу тщательность ...   31.3.2009, 20:07
- - Dashout   Roman_D, да нет, на такие жертвы идти конечно не ...   1.4.2009, 10:53
- - Гость_Павел_*   То, что ДПТ сложнее конструктивно и есть ограничен...   1.4.2009, 13:25
- - Феодор   С ума сойти - два года спустя мой манифест подхват...   2.4.2009, 4:00
- - Феодор   Ещё - был расчёт, что при одинаковом напряжении од...   2.4.2009, 6:34
- - Dashout   Феодор, я искренне рад, что Вы вернулись. Вы молод...   2.4.2009, 15:51
- - Павел В   Кстати мысль в слух про предполагаемые стандарты л...   2.4.2009, 18:02
- - Феодор   Для начала - электрическое поле не побочный эффект...   2.4.2009, 18:45
- - Феодор   Роман, а можете в технических деталях описать меха...   2.4.2009, 19:28
- - Павел В   Ну не надо кошмарить всех коррозией, от переменки ...   2.4.2009, 19:58
- - Павел В   Ну денег у нас в стране всегда расходуется (развор...   2.4.2009, 21:13
- - Феодор   Да, тут с Романом трудно не согласиться. По нулево...   3.4.2009, 0:18
- - Павел В   Ну вот Фёдор, Ты сам и ответил на вопрос про зазем...   3.4.2009, 7:41
- - Феодор   Нашёл статью (увы, по-аглицки), где обосновывается...   3.4.2009, 17:50
- - Павел В   Думаю, что всё уже давно придумано и существует, в...   3.4.2009, 19:01
- - Dashout   Ну вы молодцы!!!, пока писал текст, н...   3.4.2009, 19:04
- - Павел В   Уажаемый Dashout! Да вобщем более менее пример...   3.4.2009, 19:31
- - Dashout   Уважаемый Павел В, нет ли у Вас знакомых эксплуата...   3.4.2009, 21:49
- - Феодор   Что происходит в индустрии в финансовом плане - не...   3.4.2009, 23:04
|- - Dashout   Уважаемый Феодор, добрый день. В предыдущем топике...   4.4.2009, 18:19
- - Павел В   Эксплуатационники знакомые есть, но уних и так заб...   4.4.2009, 9:58
- - Dashout   Вопрос с реактивкой уже решен, Цитата(Dashout ...   5.4.2009, 19:00
3 страниц V   1 2 3 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.6.2026, 16:56
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены