Даёшь постоянный ток! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Даёшь постоянный ток! |
| Гость_Феодор_* |
21.11.2006, 2:24
Сообщение
#1
|
|
Гости |
Здравствуйте господа, давно не виделись.
Есть бредовая идея, присоединяйтесь к обсуждению. Идея: наступает пора перевести планету обратно на постоянный ток. Как мы помним, первые электрические сети были постоянными. Однако, единственным эффективным способом преобразования напряжения был перевод электрического поля в магнитное и обратно, т. е. трансформатор, а трансформатор работает только с переменным током. Прошёл век. Всё больше электрической нагрузки - электроника, которая первым делом ток выпрямляет, создавая в сетях переменного тока злобные гармоники. Вторым делом электроника осуществляет высокоэффективное преобразование постоянного тока используя тиристоры и стабилизирующие схемы с обратной связью. Электронное питание всё чаще применяется в традиционно реактивных нагрузках: лампах дневного света (электронный балласт), в моторах (преобразователи частоты). С другой стороны, расширяется парк генерации постоянного тока: солнечные батареи, обычные аккумуляторы в источниках бесперебойного питания. Всё больше вводится высоковольтных линий постоянного тока, построенных на тех же тиристорах. Электронные компоненты (особенно высоковольтные) пока что дороги, но постоянно дешевеют. Медь, напротив, дорожает. Повсеместно используемый трёхфазный переменный ток имеет свои недостатки. ЛЭП - огромные антенны, рассеивающие энергию в окружающую среду. В то же время, среднее напряжение меньше пикового, то есть провода используются неэффективно. Фазовая синхронизация гигантских сетей, управление как активными, так и реактивными компонентами - сложные инженерные задачи. Наконец, трёхфазное питание требует трёх проводников, а постоянный ток обходится двумя или одним. Итак, мы всё больше потребляем, генерируем и передаём постоянный ток, но "посередине" используем переменный. В какой-то момент станет выгоднее массово перейти на сети постоянного тока. Резистивной и электронной нагрузке природа тока безразлична. Трансформаторы можно заменить электронными преобразователями. Если преобразователи автоматически стабилизируют выходное напряжение, не требуется чрезвычайная стабильность напряжения в питающей сети. Если электронные преобразователи будут иметь кибернетические функции, можно будет предотвращать катастрофы посредством точечного управления нагрузками. Генераторы переменного тока можно снабдить выпрямителями, индуктивные двигатели - инверторами. Ими же можно снабдить точки соединения постоянных и переменных сетей. Итак, в чём я неправ? Я слышал, что постоянный ток имеет какие-то особые недостатки в плане передачи, но подробного объяснения не встретил. Кто разъяснит? |
|
|
![]() |
14.3.2009, 20:44
Сообщение
#2
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 12.3.2009 Из: Москва Пользователь №: 13767 |
На мой взгляд, в экономике России (по аналогии с глобальным финансовым) надулся огромный "энергетический" пузырь. Цена на эл.энергию существенно завышена, более того, существующее положение монопольного перекладывания затрат на экономику (население) закреплено рядом законодательных и нормативных актов на многие годы вперед.
Проблемной является вся технологическая цепочка - поставка и качество топлива (уголь), транспорт топлива, производства электроэнергии, распределение электроэнергии. Как Вы знаете, это как раз те области, которых не коснулось законодательство по энергосбережению - его действия направлены исключительно на потребителей. Финансовый, а затем и предстоящий экономический кризис может стать катализатором преобразований для всей энерготехнологической цепочки. Повод понятен, дорогая энергия для развивающейся экономики будет служить дополнительным барьером стабилизации социального напряжения. Мне кажется, отправной точкой развития модернизационного сценария может стать функция транспорта и распределения энергии. Почему? рациональная организация исполнения этой функции может рыночными инструментами приблизительно в 2 раза снизить стоимость электроэнергии. Не просто снизить, а удерживать этот стоимостной уровень. Такой вариант может быть, если допустить возможность свободного перетока эл.энергии по воображаемому федеральному энергопроводу в разрезе часовых поясов и пиковой нагрузки. На первый взгляд, генерация и передача ПТ идеально подходит. Не могу согласиться с тезисом дороговизны преобразователей. Относительно чего считать! Неоднократно встречал в технической литературе утверждение, что ППТ дорогое удовольствие - но детальных расчетов не видел. Такое впечатление, что авторы повторяют друг друга. Возможно в узком смысле это так, но интегральный эффект должен быть положительным. Почему? Есть два субъекта: группа производителей эл.энергии и федеральный энергоканал ПТ, беспеченный свободным перетоком мощности. Группа производителей ЭЭ может производить ее по трем режимам: зеленый (оптимальная загрузка), желтый (полупиковая), красный (пиковая). Себестоимость красного режима в 2 раза выше зеленого. Федеральный канал берет ЭЭ по цене зеленого режима (так как он имеет возможность компенсации ЭЭ от поставщиков других часовых поясов). Добавляет свою норму прибыли (фиксированную) и передает нижние распределительные сети (Затратные желтый и красный производитель может оставить себе). Источником покрытия затрат на преобразование является, а) норма прибыли от увеличенного объема продаж; б) дополнительный объем энергии, высвобожденной из статьи "потери в сети" (не утверждаю, но по некоторым данным, эта сумма около 25 млрд.долларов США). Совершенно точно, что в настоящее время этот показатель в 2 раза выше международных. Экономический эффект гарантированно будет положительным, но не в пользу частных энергогенерирующих компаний - в пользу населения, экономики. Далее, автор этой темы совершенно прав - электроника будет дешеветь. Это фундаментальное условие развития научно-технического прогресса (не буду приводить, и так много места занял). Вопрос к техническим специалистам: есть ли принципиальные (фундаментальные) противоречия в организации такого энергоканала? P.S. Добавлю по линиям постоянного тока у РЖД. Это проблема оптимизации всей энерготехнологической цепочки. Утверждение о эффективности сетей переменного тока на ЖД неоднозначно, например, Италия считает по другому. Переменный ток позволяет увеличить мощность, чтобы перевозить больше грузов (например, Экибастузский уголь с зольностью 42%). С ума сойти, тратить таким трудом полученную энергию на перевозку грязи из Казахстана. Наверное, на неровных участках трассы нужен переменный ток, а так... Вопрос решится очень быстро, если государство перестанет дотировать ЖД, а направит эти деньги в развитие новой промышленности. Сообщение отредактировал Dashout - 14.3.2009, 22:40 |
|
|
Феодор Даёшь постоянный ток! 21.11.2006, 2:24
f389 В жил.дома будем 2 ввода вести?
"Пост.ток... 21.11.2006, 13:56
Flash Если раньше при передаче на несколько десятков тыс... 21.11.2006, 14:20
WD Примите во внимание ещё и такой фактор: на всех по... 21.11.2006, 21:17
Tchernishev Я считаю, что передавать на постоянном токе намног... 22.11.2006, 0:31
Феодор Спасибо за ответы! Давайте попробую подискутироват... 24.11.2006, 23:51
Flash Феодор
Блин, убедил!
Шин и проводов будет в 2 ... 25.11.2006, 12:24
Roman D Цитата(Феодор)Повторю центральное утверждение: эле... 6.12.2006, 13:17
Феодор Грубый вы, Роман.
Идея была заявлена как бредовая... 6.12.2006, 19:07
Roman D Долой постоянный ток! 7.12.2006, 13:41
Феодор Re: Долой постоянный ток! 8.12.2006, 1:49
Roman D Re: Долой постоянный ток! 8.12.2006, 6:11
Евгений Распредсети на постоянку переводить пока не рентаб... 8.12.2006, 21:22
Феодор ЛЭП постоянного тока не пять а под сотню по миру. ... 8.12.2006, 23:24
Roman D Не все коту масленница... 9.12.2006, 9:01
Евгений Re: Не все коту масленница... 9.12.2006, 12:37
Roman D ЦитатаАргументируй высказывание
Провода при постоя... 9.12.2006, 13:13
Евгений
Прошу чуточку поподробнее. Ведь линия будет не од... 9.12.2006, 14:52
Roman D Цитата(Евгений)Да, но их будет меньше (материала в... 9.12.2006, 15:40
Евгений Цитата(Roman D)ПУЭ мы еще не отменили; нагрузка на... 9.12.2006, 23:27
Гость Спор, конечно, интересный.
Действительно, при пере... 10.12.2006, 1:34
Roman D Цитата(Евгений)Судя по всему ты не знаком с этой п... 10.12.2006, 9:47
Евгений
Ту реактивную энергию, что надо потребить двигат... 10.12.2006, 14:12
Феодор Чего-то моя тема развивается, да всё без меня. Дав... 19.12.2006, 0:44
Феодор Следующая тема - какое напряжение подавать потреби... 19.12.2006, 1:24
Гость Трехфазная сеть существенно отличается от двухфазн... 26.12.2006, 0:17
Tchernishev В квартирах то да, а вот на производстве, на кажды... 26.12.2006, 0:55
Феодор Гость: Что-то вы про трёхфазную сеть замудрили. Дв... 26.12.2006, 7:40
Flash Позавчера привёз наш "сервисник" труп ве... 26.12.2006, 10:20
Dashout На второй странице есть интересный вопрос
Цитата(F... 25.3.2009, 13:53
Flash Забыл добавить: всё к тому и идёт, распределение и... 26.12.2006, 10:24
Pavel2 Еще в решениях какого-то съезда был пункт о постро... 28.12.2006, 13:27
Евгений На яндексе посмотри, полно у нас действующих линий... 28.12.2006, 21:52
Pavel2 А хоть одну для примера без Яндекса можно назвать?... 29.12.2006, 14:49
Pavel2 Прошу прошения, немного погорячился - есть 1(один)... 29.12.2006, 15:17
Евгений Не знаешь, а утверждаешь категорично. У нас успешн... 29.12.2006, 20:01
Феодор Повторяю специально для тех, кто тему не читает. П... 30.12.2006, 1:07
Гость_Павел_* Абсолютно согласен с автором темы! Работая в с... 7.12.2008, 17:09
Михайло в домах и цехах не стоит ждать появления =220 В... 7.12.2008, 21:25
Гость А кто-нибудь задумывался об экологическом вопросе?... 11.3.2009, 17:07
Dashout Крайне интересная тема и поднимаемые вопросы. На э... 12.3.2009, 14:34
Михайло У постоянного тока есть недостаток - он не преобра... 12.3.2009, 17:05
Dashout Я имел в виду федеральную магистраль постоянного т... 12.3.2009, 17:59
knes для нашей родины, применение +- невозможно (для ЛЭ... 13.3.2009, 22:03
Гость При определенной длине линии (приблизительно 800 к... 13.3.2009, 22:50
Гость_Павел_* Про переменку на РЖД: - полностью провальный проек... 22.3.2009, 23:51
Dashout Павел, спасибо за развернутый ответ.
Чтобы не загр... 23.3.2009, 11:31
AlexPetrov Dashout, о какой загрузке форума речь? Может всё ж... 23.3.2009, 14:31
Dashout AlexPetrov, отредактировал свое предыдущее сообщен... 23.3.2009, 15:27
Dashout Уважаемые специалисты, не ругаетесь, пытаюсь разоб... 26.3.2009, 22:25
Михайло (Модераторам: Рекомендую данный топик вывести в от... 27.3.2009, 5:21
Dashout Уважаемый Михайло,
С моей стороны было бы в лучше... 27.3.2009, 11:26
Dashout Уважаемый Roman_D, спасибо за ответ и пример. Особ... 28.3.2009, 14:40
Dashout Roman_D,
Согласен, но исходную величину (характер... 29.3.2009, 10:55
Гость_Павел_* 1. 2-х и 4-х фазный ток это одно и тоже и минима... 29.3.2009, 12:58
mic61 Ну, давайте и я свои пять копеек вставлю.
Не так ... 29.3.2009, 16:44
Dmitry_G Цитата(mic61 @ 29.3.2009, 16:44) Сверхоче... 29.3.2009, 19:55
mic61 Ну, в общем-то волновых процессов (чего-нибудь тип... 29.3.2009, 20:59
Dmitry_G Это понятно-о пекерекрытии пиковых нагрузок и дефи... 29.3.2009, 21:44
Dashout Гость_Павел, спасибо за ответ, буду обдумывать - м... 29.3.2009, 22:39
Dashout to all,
Часто встречается выражение экономическая... 30.3.2009, 10:55
hysteresis Jэк - экономическая плотность тока, А/мм2, это пло... 30.3.2009, 11:26
Dashout Уважаемый hysteresis,
простите за бестолковость. ... 30.3.2009, 11:56
hysteresis Ну, да, есть.
В ПУЭ начиная с п. 1.3.25.
Картинки... 30.3.2009, 12:51
Dashout да, спасибо, понял. К сожалению, у меня по понятно... 30.3.2009, 13:35
hysteresis ЦитатаК сожалению, у меня по понятной причине нет ... 30.3.2009, 13:42
Dashout Уважаемый hysteresis,
честное слово, читаю и улыб... 30.3.2009, 13:56
hysteresis ЦитатаЯ против того, когда относительные оценки пр... 30.3.2009, 14:16
mic61 Цитата(hysteresis @ 30.3.2009, 14:16) ...... 30.3.2009, 18:53
Dashout Уважаемый hysteresis, как я и предполагал, формули... 30.3.2009, 17:28
Dmitry_G А если еще учесть и сравнить как составляющую поте... 30.3.2009, 18:39
Dashout mic61,
посмотри пожалуйста, что за тарифы планиру... 30.3.2009, 19:16
Dashout да, наверное Вы правы 30.3.2009, 19:54
Dashout Уважаемый Dmitry_G,
нет, извиняюсь, это адресован... 30.3.2009, 20:32
Dashout Вот попался где-то сборник
ОСНОВЫ СОВРЕМЕННОЙ ЭНЕ... 31.3.2009, 18:08
Dashout Roman_D,
по эксперименту: зная Вашу тщательность ... 31.3.2009, 20:07
Dashout Roman_D,
да нет, на такие жертвы идти конечно не ... 1.4.2009, 10:53
Гость_Павел_* То, что ДПТ сложнее конструктивно и есть ограничен... 1.4.2009, 13:25
Феодор С ума сойти - два года спустя мой манифест подхват... 2.4.2009, 4:00
Феодор Ещё - был расчёт, что при одинаковом напряжении од... 2.4.2009, 6:34
Dashout Феодор, я искренне рад, что Вы вернулись. Вы молод... 2.4.2009, 15:51
Павел В Кстати мысль в слух про предполагаемые стандарты л... 2.4.2009, 18:02
Феодор Для начала - электрическое поле не побочный эффект... 2.4.2009, 18:45
Феодор Роман, а можете в технических деталях описать меха... 2.4.2009, 19:28
Павел В Ну не надо кошмарить всех коррозией, от переменки ... 2.4.2009, 19:58
Павел В Ну денег у нас в стране всегда расходуется (развор... 2.4.2009, 21:13
Феодор Да, тут с Романом трудно не согласиться. По нулево... 3.4.2009, 0:18
Павел В Ну вот Фёдор, Ты сам и ответил на вопрос про зазем... 3.4.2009, 7:41
Феодор Нашёл статью (увы, по-аглицки), где обосновывается... 3.4.2009, 17:50
Павел В Думаю, что всё уже давно придумано и существует, в... 3.4.2009, 19:01
Dashout Ну вы молодцы!!!,
пока писал текст, н... 3.4.2009, 19:04
Павел В Уажаемый Dashout! Да вобщем более менее пример... 3.4.2009, 19:31
Dashout Уважаемый Павел В, нет ли у Вас знакомых эксплуата... 3.4.2009, 21:49
Феодор Что происходит в индустрии в финансовом плане - не... 3.4.2009, 23:04
Dashout Уважаемый Феодор, добрый день.
В предыдущем топике... 4.4.2009, 18:19
Павел В Эксплуатационники знакомые есть, но уних и так заб... 4.4.2009, 9:58
Dashout Вопрос с реактивкой уже решен,
Цитата(Dashout ... 5.4.2009, 19:00![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.11.2025, 7:31 |
|
|
|
|