генератор от ВАЗа , прошу помочь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
генератор от ВАЗа , прошу помочь |
| Гость_Гость_Сергей_*_* |
8.2.2008, 21:03
Сообщение
#1
|
|
Гости |
Здравствуйте, вот прочитал несколько статей по изготовлению самодельных САКов, из генераторов от машин. У меня есть генератор от ВАЗа на 14в 42 А. пробовал подключать его к тестеру и крутить мотором для проверки работоспособности. Когда подключен один аккумулятор, а генератор неподвижен, то выход с генератора идет 12 в. То есть с аккумулятора. Когда подключаю его к мотору 3кВт 1420 об\мин а к вывода гены через толстые провода простую проволоку ~1 мм, то она просто искрит а не плавится. И генератор может выдать даже до 30 вольт. У меня есть шкив в 3 раза больше того что сейчас стоит на моторе, я думаю подключить генератор к мотору через него, и закрепить их на каркасе. Тогда на валу у гены будет 3000 об\мин, я думаю этого хватит. Объясните мне чтоя делаю не так, и хватит ли мне этого генератора? Я готов варить даже самим тонким электродом! Еще у меня есть б\п Дружба так что могу подсоединить и ее, для этого дела мне не жалко.
|
|
|
![]() |
| Гость_Гость_Сергей_*_* |
3.3.2009, 11:27
Сообщение
#2
|
|
Гости |
Вот! Всем не верующим. Сразу говорю ПИСАЛ НЕ Я!
"Начну несколько издалека, чтоб было понятнее. В "За рулём" №10 за 95 год, есть статья, называется "Сварка в среде выхлопного газа". Описывается приставка АСП - 1, в тот момент выпускаемая Автовазом (или не им, точно не помню)её провода вживляются в авто, при надобности сварки просто перетыкаются разъёмы, разматываются провода и сваривай. Идеально. Годится любой гена. При нехватке тока автоматически подключается аккумулятор. В промежутках гена заряжает его в обычном режиме. Схемы, ессно, нет, коммерческая тайна. В нашем металлическом ГСК свет был, но в 97 году его обрезали ибо несознательные граждане не платили по счётчику. Потом все конечно взвыли как волки, но было поздно. В 99 году мне понадобилось заварить что то в гараже, листы там на крыше отошли и ворота тоже. Так как по характеру я экспериментатор, то задался целью заставить автомобильного гену работать в режиме сварки. Подталкивала упомянутая статья и мои знания теории электрических машин. Два дня я сидел, рассматривал журнальную статью, рисовал возможные схемы. В статье есть фото жгута проводов, видно их количество. Схема вырисовывалась довольно сложная, поэтому я на неё забил. Стал понятен принцип и ладно. Но к делу. Был раздобыт настоящий волговский гена, на 65 А. На машине, той, что на аватаре, вместо родного 200 Ваттного был давно установлен обычный современный гена от 2140, ессно, с выносным регулятором. Установил волговского гену, тупо попробовал просто зажечь дугу от его плюса - ни фига конечно не вышло, только слабо искрило. Без переделки гена не годится. Есть две схемы включения обмоток трёхфазных электрических машин: "в звезду" и "в треугольник". Так вот, во всех автомобильных генераторах, за исключением тракторных, применяется схема "в звезду". Кратко объясню почему так. При этой схеме напряжения на концах фаз (U линейное)больше напряжений возникающих между концом фазы и общей точкой (нулём) в корень из 3. То есть: Uлин = Uфаз х корень из 3. Что и позволяет достичь нормального напряжения в борсети уже на оборотах ХХ. Вы спросите, а почему тогда плохая зарядка на ХХ? А это потому, что ТОКИ на концах фаз при этой схеме в тот же корень из 3 МЕНЬШЕ. То есть: Iлин = Iфазн : корень из 3 Поэтому, если нагрузка на гену на ХХ большая - любимый музон + отопитель с фарами, заряда не будет. Я не вдаюсь в тонкости работы обмотки возбуждения (ОВ), пока только заставляем гену выдать нужный ток на выходе. Схема "в треугольник" отличается отсутствием нулевой точки соединения обмоток. Конец первой соединяем с началом второй и т.д. Отличия от "звезды". При этой схеме линейные напряжения на концах фаз равны фазным, но токи в корень из 3 БОЛЬШЕ. То есть: Uлин = Uфаз Iлин = Iфазн х корень из 3 И это при том же сечении проводов обмоток! Для сварки самое оно. Это тоже важно - при расчёте обмоток для "звезды" берётся более толстый провод, чем при расчёте "треугольника", "звездовой" провод при "треугольнике" отдаст большой ток легче. Минус схемы очевиден: для достижения номинального напряжения гену надо крутить быстрее, это можно решить установив уменьшенный шкив. Волговский двойной и так меньше шкива 2140. Гена был переделан "в треугольник", для этого разделяется спайка нулевой точки "звезды" и концы обмоток соединяются как упоминал выше. Проба гены в режиме сварки с его выхода показала, что сваривать уже можно, но только электродом 2 мм и неустойчиво горит дуга, гаснет. Продолжим. Есть особенный режим работы генератора, при котором напряжение с выхода его выпрямителя подаётся напрямую на ОВ, регулятор напряжения при этом отключен от схемы. Жесточайший режим, надо сказать. Представьте себе картину: от гены отсоединены все штатные провода, его плюсовой вывод напрямую соединён с ОВ. Мотор работает на аккумуляторе, без заряда. Возникает логичный вопрос: откуда берётся начальное напряжение для ОВ, ведь без него гена ничего не выдаст на выход? Ответ прост: железо ротора и статора гены, хотя бы и магнитомягкое, всё равно обладает остаточной намагниченностью. Очень слабой. Но - при некотором значении оборотов ротора (обычно чуть больше 200 в минуту) даже этой намагниченности достаточно для наведения начального напряжения в статоре, далее процесс протекает лавинообразно и хоп! - вот гена и самовозбудился, на выходе его выпрямителя появилось достаточное напряжение. Увеличим обороты. Напряжение на выходе продолжает расти, так как нет напрочь регулятора, и может достичь 75 - 90 Вольт. Для сварки лучше не бывает, дуга зажигается и горит ровно. Кажется всё? Нет! Такого напряжения ОВ гены не вынесет и полсекунды, поделите к примеру 75 Вольт на 2,6 Ом = почти 30 Ампер! Она сгорит сразу и с вонючим дымом. Естественно, я не мог себе позволить таким образом запросто убить единственного гену и нашёл выход. Барретер - нелинейное сопротивление в токовой цепи, он применяется в каждом телевизоре в цепи размагичивания кинескопа. Но токи в телевизоре не чета току, который нужно ограничить. Простейший барретер - обычная лампа накаливания, включенная последовательно с нагрузкой. И когда в пути отказал регулятор напряжения, что мы делаем? Правильно, в разрыв провода ОВ гены включаем лампочку поворотника на 21 Ватт. Дальше просто. Были задействованы параллельно две лампы фар, галогенки с одной перегоревшей нитью. Они были включены в разрыв провода ОВ гены, на 2000 об/мин они горели ярко, даже с перекалом, гася избыток тока в ОВ, при попытке зажечь дугу притухали почти совсем поддерживая ток в ОВ. Но тока всё равно было недостаточно и очень сильно грелся диодный мост. Логично было разделить сварочный ток от тока ОВ. Что и было сделано. Выводы фаз внутри гены крепятся к болтам, шляпки которых видны снаружи на задней крышке гены. Болты были заменены шпильками М5, таким образом выводы фаз оказались доступны для подключения к ним снаружи трёх толстых проводов. Эти провода подключались к двум свинченным вместе диодным мостам (таким же, как в гене)и пожалуйста - получил устойчивую дугу электродом 3 мм. Но нелогично заставлять мотор молотить всё время за 2000 оборотов, в перерывах между сваркой. К дросселю карба была привязана длинная проволока, на её свободном конце привязан болт на 12. Картина: болт зажимается под коленку, тогда газ даётся простым движением ноги в сторону. В промежутках между сваркой обратным движением ноги газ сбрасывается. А в совсем больших перерывах, чтобы дать остыть гене, мной был сооружен выносной пульт управления пуском и зажиганием: одна кнопка и тумблер. Что позволяет совсем не подходить к машине в процессе сварки. Удобно - заглушил на расстоянии и сиди перекуривай минут 15, пока гена остынет. Потом завел стартером и снова вари себе и подгазовывай. Таким образом были произведены сварочные работы по ремонту гаража и приварено домкратное гнездо на самой машине. Дырок не нажёг в машине, ведь ток регулируется оборотами мотора. Для 75 го уголка на воротах ессно, обороты нужны выше, чем для домкратного гнезда. Дуга горит с визгом, непривычно на слух, ведь частота тока плавает в зависимости от оборотов гены. Выводы, которые я сделал из полученного опыта: в АСП - 1 тот же принцип, к которому я пришёл, просто там всё это собрано в одном корпусе и добавлена схема переключения на заряд акумулятора в перерывах между сваркой. Недаром с статье указан вес - 1,8 кг (или больше?), наверняка внутри ещё и дроссель розжига дуги стоит. Описал я это в ознакомительных целях. К начальной теме всё описанное мало относится. Повторять мой опыт никому не рекомендую, при малейшей ошибке тут же сгорает гена. В середине опыта так сгорел гена 2140, он был почти новый. Отец мой тоже порывался учинить подобное с жигулёвским геной, у него рядом с моим гараж, но был отговорен мной. Тот волговский гена, запросто выдающий на-гора 120 Ампер, после сварочных работ ещё года три исправно трудился штатно на машине, был снят ввиду износа подшипников и лежит по сей момент где то в одном из трёх моих гаражей. Автомобильчик М-407 законсервирован в 2003 году на неопределённое время. Взято с http://azlk-club.ru Вот так. |
|
|
Гость_Сергей_* генератор от ВАЗа 8.2.2008, 21:03
evleh Вообщем так Серега,гена шо есть у тебя явно не под... 8.2.2008, 23:22
Гость_Сергей_* закрепил все это дело включил, попробовал замкнуть... 9.2.2008, 22:11
ВВ Если очень долго мучиться.... Обязательно получитс... 11.2.2008, 9:41
Гость_Сергей_* В этом генераторе при подведении к щеткам напряжен... 11.2.2008, 20:09
Anatoli Вам надо отключить реле регулятор и 12В подать пря... 11.2.2008, 22:04
Гость_Сергей_* никакого РР у меня не стоит два провода +- к щетка... 12.2.2008, 16:04
Anatoli А акумулятор Вы подключаете паралельно + генератор... 12.2.2008, 20:06
Гость_Сергей_* + акума к + гены и минус в минус тока второй генер... 12.2.2008, 20:27
Anatoli Так у вас ничего не получитса ибо Акум не даст пот... 12.2.2008, 22:14
Гость_Сергей_* Anatoli А почему тогда вот здесь http://classicbro... 13.2.2008, 0:35
Anatoli А где Вы там увидели что + генератра и + АКБ коеде... 13.2.2008, 1:37
Гость_Сергей_* Anatoli Так, начнем по порядку: сзади на генератор... 13.2.2008, 19:11
Anatoli По порядку; ОВ-обмотка возбуждения-нааходитса на р... 14.2.2008, 0:08
Гость_Сергей_* В обще м Anatoli набросал я схему как подключал я.... 14.2.2008, 18:50
Гость_Сергей_* Счас пошел в гараж, посмотрел , оказывается та кле... 14.2.2008, 19:48
Anatoli С генератором определились. Теперь минус АКБ подкл... 15.2.2008, 12:48
UsamaBinLaden Уважаемый _Сергей_ на форуме есть похожая (почти б... 15.2.2008, 23:03
Гость_Сергей_* Большое спасибо! Что наконец-то научили меня. ... 15.2.2008, 23:29
golub Цитата(Гость_Сергей_* @ 15.2.2008, 22:29)... 13.2.2009, 10:56
boek Гость_Гость_Сергей_*_*
скинь мне плиз схему собран... 8.2.2009, 18:12
yjriy ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС-варить от генератора автомобильн... 9.2.2009, 19:08
Anatoli Генератор от трактора Т-150 прекрасно варит тройко... 12.2.2009, 22:51
yjriy Даже если предположить, что такой режим является в... 13.2.2009, 0:40
Anatoli Вопрос как раз стоит в автономности даного устройс... 13.2.2009, 2:48
yjriy Конечно имеет жить, но при определенной мощности. ... 13.2.2009, 10:49
yjriy Вообщ-то тема сварки в местах отсутствия энегоснаб... 13.2.2009, 12:08
Anatoli На днях повторю эксперемент и запишу все параметры... 13.2.2009, 18:33
yjriy Не забудьте в цепь держака шунт и амперметр правд... 13.2.2009, 20:50
Гость_Сергей_* Я поставил на уд 2 65амперный генератор с передато... 20.2.2009, 18:45
Гость_Сергей_* Вот как обещал фото моего генератора, Сколько прим... 21.2.2009, 17:54
ig3757 Мужики!
Вам надо генеретор от самолёта Ан-2 (е... 22.2.2009, 0:12
Гость_Сергей_* в общем знаю что если подсоединить генератор в тре... 27.2.2009, 20:22
spesso А почему вы не хотите поставить пару генераторов? 27.2.2009, 22:17
Гость_Сергей_* потому что это надо мудрить с механикой, да и как ... 28.2.2009, 12:30
spesso Просто соединить параллельно и всё, само всё урав... 28.2.2009, 12:53
Гость_Сергей_* В общем начал разбирать генератор от волги 65А и с... 28.2.2009, 14:44
spesso Так может там уже треугольник, а не звезда. 28.2.2009, 18:31
Гость_Сергей_* Я думаю врядли, с чего бы это? А если жигулевский ... 28.2.2009, 19:11
UVM Мужики, ну раз приспичило смастерить САК пойдите н... 28.2.2009, 23:07
yjriy По поводу генераторов.
Волговские, москвичевские, ... 1.3.2009, 0:10
Гость_Сергей_* так смотри, если я включу обмотки треугольником, т... 1.3.2009, 11:15
yjriy Эти 6 концов и есть 3 обмотки . Рассоедини их и пе... 1.3.2009, 11:50
Гость_Сергей_* Короче я взял генератор от волги но 72А, распаял н... 2.3.2009, 16:09
yjriy полный бред и сплошные глупости 2.3.2009, 21:52
spesso Поправьте меня если я не прав, но старик Георг Сим... 2.3.2009, 22:00
yjriy Блин,.. И какой только херней народ наш любит зани... 4.3.2009, 16:55
Гость_Сергей_* yjriy "Можно конечно на 4-й передаче на одном... 5.3.2009, 11:38
yjriy Да будет вам известно любезный, что в совдепии для... 5.3.2009, 21:09![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2026, 19:15 |
|
|
|
|