Некоторые воросы по Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок Опции

[mic61]

Коллеги! Мы тут начали переходить на вышеуказанные Правила РФ. В процессе обучения/изучения возникла масса вопросов, на которые наши учителя не дают однозначного (или никакого) ответа. Несколько самых непонятных моментов:
1. Очень много непонятного по должности Ответственного руководителя работ (далее - ОРР). Самый главный вопрос - зачем его ввели? Может кто-то внятно сможет рассказать? Ну ладно,
Самый первый вопрос: ОРР участвовать в производственном процессе ("гайки крутить") не должен? Не имеет права? Он только наблюдает и контролирует процесс? Т.е. это Наблюдающий с расширенными правами и обязанностями?

Еще:
"5.7. ... Выдающий наряд-допуск имеет право не назначать ответственного руководителя работ при выполнении
работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не
имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В
(далее - электроустановки с простой и наглядной схемой)..."
но ниже:
"...Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ:
...
в ОРУ/ЗРУ с отключением электрооборудования, за исключением работ в электроустановках, где напряжение
снято со всех токоведущих частей (пункт 6.8 Правил);"
Но реально 99% работ в электроустановках (на ОРУ или ЗРУ ПС) производятся именно с отключение оборудования. Как у вас в таких случаях - назначается ОРР или нет?
Вообще, как реально часто назначается ОРР, тем более он должен быть из административно-технического персонала, а нарядов в сутки бывает намного больше одного?

2. Инструктажи при допуске. Т.е. теперь реально будет 4-е целевых инструктажа:
- лицо, выдающее наряд - ОРР или производителю (ну с этим понятно, обычно это на базе, перед выездом на объект),
а затем:
- допускающий -ОРР, производителю, членам бригады,
- ОРР - производителю, членам бригады,
- производитель - членам бригады.
Т.е. три инструктажа об одном и том же? И это все с обратными опросами и ответами от каждого инструктируемого? Это ж сколько времени занимает?
Коллеги, я не троллю вас, и не прикалываюсь. Нам вскоре предстоит работать по новым, этим правилам. Интересно, во что это выльется.

[Евгений]

Добрый вечер, mic61!

Ответственного руководителя работ (далее - ОРР). Самый главный вопрос - зачем его ввели?

Был ещё и в СССР, как минимум в действовавших до ПОТРМ-2001 ПТЭиПТБ 1969 года он уже был. ОРР - это административно-технический персонал, он квалифицированно может порешать какие-то вопросы, которые могли быть не учтены выдающим наряд и это выяснилось только по прибытии на место. В общем полномочный представитель выдающего наряд на месте.

ОРР участвовать в производственном процессе ("гайки крутить") не должен? Не имеет права? Он только наблюдает и контролирует процесс?

Имеет право гайки крутить (в отличие от наблюдающего). Обязан присутствовать и контролировать те этапы работ, которые будут прямо прописаны в строке "отдельные указания", а на остальных этапах может отсутствовать - уехать на базу, уехать на другую бригаду и т.д. То есть если в наряде прописать: "установка крана на месте производства работ выполняется под руководством ОРР", то ОРР может допустить бригаду, выставить ГПМ (записать в вахтенный журнал) и уехать.

Вообще, как реально часто назначается ОРР

Часто, чаще, чем хотелось бы, общая проблема - нехватка людей.

Т.е. три инструктажа об одном и том же?

Допускающему проще всего - зачитать весь текст наряда с лицевой стороны и озвучить что осталось под напряжением в верхней строке на обратной стороне. Производитель ещё по технологии, по применяемому инструменту должен рассказать. ОРР да, во многом дублирует эти инструктажи.

А если только производитель работ - ему можно непосредственно работать?

Можно, но при этом нужно осуществлять контроль членов бригады.

группа ПС 110 кВ, 8 ПС, начальник группы, 3-и бригады слесарей по 2-а человека

В принципе неплохо живёте. Мастера бы хоть одного, как раз на обязанности ОРР и для некоторых работ бригады в два человека маловато будет - нужно будет сборную составлять.

допускающий может совмещать обязанности лица, дающего разрешение на подготовку рабочего места и допуск (таблица 2, п.5.13). Т.е. приехал на ПС, сам себе разрешил, подготовил, допустил - работайте. А кто-то, кроме бригады, знает при этом, что на ПС работают люди?

Оперативный персонал не сам по себе, он в смене в оперативном подчинении. Любые переключения по команде верхнего уровня (диспетчера). Ну или с его разрешения, если вдруг так оказалось, что оборудование у ДЭМа в управлении, а у диспетчера в ведении. Так что диспетчер всегда в курсе, что у него в хозяйстве творится.

[mic61]

Добрый вечер, mic61!

Добрый вечер!

Был ещё и в СССР, как минимум в действовавших до ПОТРМ-2001 ПТЭиПТБ 1969 года он уже был. ОРР...

Из СССР-овских правил помню только, что назначался в наряде именно производитель работ. Я в энергетике с 1983, но большей частью в релейке, а мы почти всегда по распоряжению.

Имеет право гайки крутить (в отличие от наблюдающего). Обязан присутствовать и контролировать те этапы работ, которые будут прямо прописаны в строке "отдельные указания", а на остальных этапах может отсутствовать - уехать на базу, уехать на другую бригаду и т.д. То есть если в наряде прописать: "установка крана на месте производства работ выполняется под руководством ОРР", то ОРР может допустить бригаду, выставить ГПМ (записать в вахтенный журнал) и уехать.

Ага, а вот это интересно. А где это прописано в Правилах, что ОРР может отсутствовать, т.е. назначаться для разных работ по разным нарядам в одно и тоже время? Это как бы логично, и облегчает производство работ.
Получается, что ОРР участвует в допуске бригады, а потом идет/едет для допуска другой бригады?

Оперативный персонал не сам по себе, он в смене в оперативном подчинении. Любые переключения по команде верхнего уровня (диспетчера). Ну или с его разрешения, если вдруг так оказалось, что оборудование у ДЭМа в управлении, а у диспетчера в ведении. Так что диспетчер всегда в курсе, что у него в хозяйстве творится.

По "нашим" правилам диспетчер и есть лицо, выдающий разрешение на подготовку рабочего места, а затем и на допуск. В наряде так и пишем "допускающему - ДЭМу, руководителю работ Петрову...", а у дежурного есть список лиц, ответственных за безопасное производство работ, в котором указано "лицо, дающее разрешение на подготовку/допуск - ДД Сетей" Я так понял, что по новым для нас правилам, тоже самое, но как бы по умолчанию...

[с2н5он]

А где это прописано в Правилах, что ОРР может отсутствовать

исходя из п.5.7, выше писалось

[mic61]

исходя из п.5.7, выше писалось

Т.е. проконтролировать работу на высоте по наряду №1 на одном конце ВЛ, а потом временно покинуть бригаду (или ПС), и контролировать работы под наведенным напряжением по наряду №12 на другом конце ВЛ? Но тогда этот ОРР должен был участвовать в допуске/инструктаже по обоим нарядам.
Да не написано в п.5.7 что так можно! Далее кое-где сказано о временном отсутствии ОРР, тогда "старшим" остается производитель. Но нигде не прописан момент, что ОРР можно включать в разные, одновременно работающие наряды.
Но если у Вас так делают, тогда становится положение об ОРР логичнее.
Да, интересный вариант. Расскажу своим сетевикам.

напомните кем и когда были утверждены

Хоть вопрос и не ко мне:
да, были такие: "Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей" Утвержденнные 21.12.1984 Главгосэнергонадзор. Работали благополучно до 2001г, заменены на ПОТ Р М-016-2001 «Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок», а теперь уже ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (в ред. Приказа Минтруда РФ от 29.04.2022 N 279н).
Т.е. в РФ с 2001г нет отдельных правил для потребителей. И это правильно, я считаю.
А я работал на украине, на которой эти правила существовали до 14-ого года точно. Я работал в наладке, и у меня в удостоверении по ТБ было 2-а удостоверения: Правила для сетей, и Правила для потребителей. А начинал я при Союзе в лаборатории РЗА, которая подчинялась оперативно ЦСРЗА "Донбассэнерго" (сети 35-750 кВ Донецкая и Ворошиловоградская область и все ГРЭС этих областей).
Так что на предприятиях потребителей я никогда на работал. Тут я не виновен.