Распределить потребление на три счётчика , Соседи отказываются ставить общий ПУ Опции

[DIO]

Доброго времени суток всем, уважаемые участники форума!

Очень прошу не осуждать категорично, если решите, что не прав, ничего не понимаю.... Да, не специалист, потому и задаю вопрос в таком разделе. Ситуация уж больно достала, вот и пытаюсь что-то выдумать...

Коммунальная квартира, состоящая из 3-х комнат. Три разных собственника - каждый по комнате соответственно. Места общего пользования - коридор, кухня, ванная, туалет.

Приборы учёта электронергии, автоматы, расположены в коридоре.
Только вот, приборов учёта (счётчиков) всего три - по одному на комнату. Прибор учёта на места общего пользования отсуствует. Это раз...
Второе... К одному из указанных выше трёх ПУ, а конкретно - предназначеному для учёта потребления эл. энергии комнатой № 1, подключены помимо этой комнаты ещё и все указанные выше места общего пользования. Кто это и когда сделал... ХЗ. могу лишь предполагать. Сделано до покупки нынешним собственником этой "потерпевшей" комнаты № 1, которая и оплачивает "свет" в местах общего пользования за себя и за всех соседей.

Переписка по данному вопросу с энергоснабжающими, управляющими компаниями не решила проблемы. Квартира коммунальная, об установке четвёртого ПУ в целях дальнейшего распределения платы за "свет" на кухне, коридоре и санузле "на всех", должны принять решение все (либо большинство) собственников. А этим двум собственника в комнатах " 2 и № 3 мягко говоря по-барабану, даже больше - они не хотят, т.к. привыкли за это не платить.
Более того, споры на эту тему повлекли то, что я уже просто уверен в том, что они не случайно теперь уже, а принципиально специально оставляют в местах общего пользования свет включеным. А если за ними его выключить, то они, суки, тут же его включат и уйдут к себе в комнату.

Поэтому хочу спросить здесь о том, возможно ли как то "раскидать провода за щитком и счётчиками без срыва пломб со счётчиков, так, чтобы подключить "разброс" потребления эл.энергии из указанных мест общего пользования на все имеющиеся в настоящее время счётчики?

Хотел прикрепить фото и так называему "схему" того, что есть, да что-то прикрепить не удаётся, а при попытках вставить мои эти фото из ЯД или ссылки на них - запрещено...

[gomed12]

Установите еще один счетчик для учета расхода в МОП за своим счетчиком, без вашей комнаты. Типа технического, это не нарушение.
Рядом повесьте табличку ежемесячного учета и распределения энергии и суммы на каждую комнату.
Теперь от совести соседей зависит.
Не примут, тогда необходимы более действенные предложенные выше меры.

[DIO]

Установите еще один счетчик для учета расхода в МОП за своим счетчиком, без вашей комнаты. Типа технического, это не нарушение.

Законно ещё один ПУ установить и так же законно вести по нему учёт, возможно лишь только при письменном согласии всех собственников. Об этом я уже здесь писал, с этого и начинал тему.

Рядом повесьте табличку ежемесячного учета и распределения энергии и суммы на каждую комнату.
Теперь от совести соседей зависит.

Была бы у них эта самая совесть, я бы тут такую бодягу не разводил.

Не примут, тогда необходимы более действенные предложенные выше меры.

Вот я и подыскиваю такие меры... Но никак не те, чтобы свет отрубать в местах общео пользования всем, включая даже этих соседей. Нет, нужно так, чтобы им тоже "свет мотал" их счётчик. Поверьте, я уже достаточно хорошо знаю этих соседей, чтобы быть абсолютно уверенным в том, что только в этом случае они сразу же зачешутся, когда показания их счётчика станут намного или немного больше, чем сейчас, когда они принципиально забили выключать свет на кухне и в туалете, поскольку точно знают, кто за это заплатит - я, но не они. Но как только им хоть каких-нибудь 20 копеек лишних их счётчик мотнёт, они вмиг очнутся (велком то юкрайн). И дело даже не в том, сколько я заплачу. Дело принципа, раз такое отношение, причем явно намеренное.

Сообщение отредактировал DIO - 22.9.2024, 18:36

[Олега]

Была бы у них эта самая совесть, я бы тут такую бодягу не разводил.

Судя по отсутствию ответа на вопрос о взаимоотношении с энергоснабжающей организацией, вы завели тему от скуки.

Начинать разборки нужно с энергоснабжающей организации (по телефону на квитанции), с выяснения - сколько всего расчетных счетов оформлено на вашу квартиру. Очень редко ЭСО оформляет отдельных абонентов в коммуналке.

..ибо понимает, что при таком учете потребуется разделения всей сети в квартире.
Только что gomed12 предложил свой вариант решения... Цитата(gomed12 @ 22.9.2024, 14:34) *:
Установите еще один счетчик для учета расхода в МОП за своим счетчиком, без вашей комнаты.
И он также оставлен без внимания.
Так "где счётчик, Зин ?", который стопудово изначально стоял на квартиру, по Договору на ЭС ? "Сволочи красные выкрали" ?
Вам же привели выдержку (в #5): "Клиенты, проживающие в коммунальной квартире, оплачивают электроэнергию по общему прибору учета, установленному на все квартиру."
И где этот прибор ? Как происходит оплата ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.9.2024, 17:56

[DIO]

Судя по отсутствию ответа на вопрос о взаимоотношении с энергоснабжающей организацией, вы завели тему от скуки.
..ибо понимает, что при таком учете потребуется разделения всей сети в квартире.

Судя по вашему сообщению, вы не вникая в суть темы, отвечаете. Именно этого я и хотел добиться от соседей и управляшки, о чём здесь чётко, ясно и конкретно не раз уже написал.
Про взаимоотношения с УО, ресурсниками.. я указал сразу и привёл текст (часть) их ответа на моё обращение
в посте #1:

Переписка по данному вопросу с энергоснабжающими, управляющими компаниями не решила проблемы. Квартира коммунальная, об установке четвёртого ПУ в целях дальнейшего распределения платы за "свет" на кухне, коридоре и санузле "на всех", должны принять решение все (либо большинство) собственников.

в посте #5
и даже в посте 5 приложил выдерку из их ответа.

Только что gomed12 предложил свой вариант решения... Цитата(gomed12 @ 22.9.2024, 14:34) *:
Установите еще один счетчик для учета расхода в МОП за своим счетчиком, без вашей комнаты.
И он также оставлен без внимания.
Так "где счётчик, Зин ?", который стопудово изначально стоял на квартиру, по Договору на ЭС ? "Сволочи красные выкрали" ?
Вам же привели выдержку (в #5): "Клиенты, проживающие в коммунальной квартире, оплачивают электроэнергию по общему прибору учета, установленному на все квартиру."
И где этот прибор ? Как происходит оплата ?

Насколько я вижу, без внимания здесь всё оставлено именно вами. Тогда не стоило и отвечать. Ещё раз повторюсь, что на все указанные вами якобы мои недоговорки, бездействие и игнорирование каких-либо предложений на форуме в этой теме, я неоднократно ответил.
Где счётчик, который поставили в 196.. году? Да *** его знает, я несколько лет назад куипл эту конуру и к тому времени соседи других комнат уже всё вот так вот и "обустроили".
Клиенты проживающие.... оплачивают по общему.. где прибор.. как с оплатой.. пи**ц в общем..Я же про всё это уже сто раз тут написал - нет прибора общего, вместо него мой прибор (ПУ) и мой и общий! Я и оплачиваю по нему и за своё и за общее.
А чтобы установить общий - ЖК РФ - письменное согласие всех, которого хрен получишь и без которого хрен кто установит.

На халяву жековский электрик нифига делать не станет. Он обслуживает домовые сети только до ввода в квартиру.

Он и не на халяву не будет ничего делать - устанавливать общий ПУ, пока не будет согласия всех троих собственников (не считал... но думаю раз 8 уже это повторяю здесь).

Сообщение отредактировал DIO - 22.9.2024, 19:01

[Олега]

Где счётчик, который поставили в 196.. году? Да *** его знает,

Еще раз, на русском языке... В квитанции за потреблённые энергоресурсы, поставщик указывает серийный номер электросчётчика. Кроме бумажной квитанции, номер должен указываться на персональной странице сайта потребителя.

Клиенты проживающие.... оплачивают по общему... где прибор.. как с оплатой.. пи**ц в общем..

Конкретнее. У соседей свои абонентские номера, к ним отдельные счета приходят ?
Пожалуйста, меньше многоточий в предложениях. Я очень-очень стремлюсь вникнуть.

.Я же про всё это уже сто раз тут написал - нет прибора общего, вместо него мой прибор (ПУ) и мой и общий! Я и оплачиваю по нему и за своё и за общее.

У вас отдельный абонентский номер и свой персональный счет ?
Т.е. в квартире официально оформлены три независимых Абонента с персональными счетами ?

В моём сообщении #13 всё гораздо гуманнее - хочешь, чтобы был свет в местах общего пользования, плати бабки собственнику дистанционного выключателя по заранее установленному тарифу (с учётом стоимости и этого девайса). Всё по-чесноку!

С чего бы это. Соседи поставили счетчики на комнаты для облегчения дележа. А этот дядечка по-ходу решил "оставить за собой" общеквартирный девайс вместо установки личного (как у соседей). И теперь не знает, как стряхнуть коммуналку, ведь она отдельно не считается.
Уж в #3 ему сказано: "Можете установить для себя счетчик на комнату (по образцу соседей). От "накрученного" на общеквартирном отнимаете показания трех счетчиков по комнатам. И делите коммунальный остаток "по душам населения".
Цена вопроса невелика

Сообщение отредактировал Олега - 23.9.2024, 7:21

[DIO]

Еще раз, на русском языке... В квитанции за потреблённые энергоресурсы, поставщик указывает серийный номер электросчётчика. Кроме бумажной квитанции, номер должен указываться на персональной странице сайта потребителя.

Конкретнее. У соседей свои абонентские номера, к ним отдельные счета приходят ?
Пожалуйста, меньше многоточий в предложениях. Я очень-очень стремлюсь вникнуть.

У вас отдельный абонентский номер и свой персональный счет ?
Т.е. в квартире официально оформлены три независимых Абонента с персональными счетами ?

У вас отдельный абонентский номер и свой персональный счет ?
Т.е. в квартире официально оформлены три независимых Абонента с персональными счетами ?

Мне что, реально нужно вам на каждое моё слово здесь дать гиперссылки? Я же изначально указал: в квартире установлены три индивидуальных ПУ на каждую клмнату свой, общеквартирный ПУ отсуствует.

Да, у всех счётчиков есть номера, лицевые счета и всё это официально зарегистрировано, что следует из всех квитанций-счетов, а также из моей переписки с Энергосбытом и управляющей организацией. ПУ номер такой то - к комнате " 1, № другой - к комнате № 2, № три.

Да, в квартире три независимых абонента, счета у всех отдельные, всем отдельно приходят квитанции и всеми отдельно производится оплата по конкретно каждому своему номеру счёта и номеру ПУ.
Только вот, к одному из трёх индивидуальных ПУ (к моему) помимо моей комнаты подключены все потребители в местах общего пользования и за это соответственно оплачиаю только я, поскольку учёт идёт согласно показаниям только моего ПУ.
Так что, с индивидуальными ПУ вопросов нет, за исключением того, что на один из них "прицепили" леваком "общий свет.

И да, в квитанциях есть ОДН электроэнергия и указано:

№ ПУ вид услуги Номер прибора дата поверки показания объём потребл. норматив в пом. и ОДН

все
три
указаны электроэнергия норматив ----------- 0000000 указан пом.: -- ОДН: 0000
ОДН
ещё указан суммарный объем в помещениях и ОДН: в помещ.: ----, ОДН: цифры есть.

А теперь вопрос к вам.
Как эта информация об ОДН, которая касается исключительно обще ДОМОВЫХ нужд (правоотношение регулируется, в частности по общему имуществу собственников МКД: ст. 36, 37, 39, 158 ЖК РФ), а не общеКВАРТИРНЫХ, которую вы просили предоставить,может помочь разрешить ситуацию? Я уж не поллезу сейчас в названные мной выне НПА, в которых как раз и расписано про то, как кому и при каких обстоятельствах считать за потребление энергии именно в КОММУНАЛЬНОЙ квартире (правоотношение регулируется ст. ст. 41 - 43 ЖК РФ и не имеют никакого отношения к общему имществу собственников МКД), с учётом наличия / отсуствия индивидуальных,общеквартирных ПУ. Там по каждому конкретному случаю всё уже придумано, в частности, в указанных выше Правилах оказания ком. услуг.


Кстати, раз ресурсники и управляшка так отреагировали на мои обращения относительно необходимости установки общего ПУ (дайте нам согласие всех собственников и мы установим) и раз я такого согласия им дать не могу (соседи не дадут), то может, написать им заявление о несанкционированном подключении, безучётном потреблении. Соседи (хрен докажешь кто именно, но сам факт подключения налицо) подключили к моему индивидуальному ПУ "общий свет", они им тоже пользуются (потребяют), значит речь идёт и о безучётном потреблении соседями электроэнергии, ведь они то, что потребили на кухне не учитывают и не оплачивают.
Да, сложный это и очень говённый вариант, но всё же.

Соседи поставили счетчики на комнаты для облегчения дележа. А этот дядечка по-ходу решил "оставить за собой" общеквартирный девайс вместо установки личного (как у соседей). И теперь не знает, как стряхнуть коммуналку, ведь она отдельно не считается.

Курить надо тему, а не что-либо другое.
Я уже раз сто здесь, не считая "вводной" написал о том, что у всех - у меня и у остальных соседей есть индивидуальные ПУ, по которым каждый и оплачивает отдельно за то, что каждый намотал" в своей комнате. Только, я помимо того. что "намотал" в своей комнате, оплачиваю ещё и то, что все - я и соседи "намотали" в местах общего пользования. А вы всё продолжаете и продолжаете жечь о том, что соседи установили индивидуальные ПУ, а я нет и хочу оставить за собой общий ПУ. Пля.. очень сильная трава.

Уж в #3 ему сказано: "Можете установить для себя счетчик на комнату (по образцу соседей). От "накрученного" на общеквартирном отнимаете показания трех счетчиков по комнатам. И делите коммунальный остаток "по душам населения".
Цена вопроса невелика

Что значит установить себе в комнату "по образцу соседей"?! У меня уже слов нет..
ВСЕ ТРИ ИМЕЮЩИЕСЯ счётчика (индивидуальные - 1 мой и 2 соседей) установлены в коридоре. И как, по вашему (по Олегу) я должен отнимать от накрученного на общем счётчике показаний и делить их на остаток по душам, если нет этого грёбаного общего счётчика и вся тема мой только лишь на этом и завязана - НЕТ общего счётчика, неоткуда отнимать!
Вот я и говорил (писал) выше про внимание, необходимое прежде, чем ответить и советовать, либо, если его нет, то лучше про молчание.

прошу ответить на мой вопрос.
при замене ламп на светодиодные .
Цена вопроса из-за которого весь сыр бор .
Розеток спорных нет ?

Вы что, реально думаете, что мне пару миллионов на кухне накручивают соседи и потому я тут устроил, либо я такой мелочный и пытаюсь сэкономить 2 копейки?
Нет. Вопрос принципа. А принцип основан на отношении соседей, о чём я также выше уже не раз написал. Я даже не то что не сомневаюсь. я уверен в том, что они специально оставляют включенным свет и выходят его опять включить даже после того, как я выключил после них (как они ушли в комнату). Они тут же выйдут, включат и обратно уйдут. Потому что знают, что мотают мне. И как я уже написал. может и мало мотают,, но они принципиально и целенаправленно это делают. Особенно после того, как я поднял тему перед ними о необходимости установки общеквартирного ПУ или же хотя бы элементарной заботы, так сказать, об энергосбережении. Это их ещё сильнее завело в указанном выше смысле.

В итоге: я не с юр.стороны вопроса здесь тему создал, а с технической. жаль, не могу приложить фото своих ПУ, схем, потому что как я уже сразу написал. не грузятся, ссылки нельзя на ЯД тот же. В Сети находил схемы с пояснениями как раз по возможности подключения двух ПУ к одному вводу последовательно или параллельно. Но это немного не то. Здесь я спросил о том. как мне, не срывая пломбы, раскидать провода общеквартирные на все три счётчика, чтобы учёт потребления в местах общего пользования вёлся на каждом индивидуальном ПУ (моём и соседсикими). Если бы можно было нечто такое реализовать, то и в таком случае и никакого криминала, всё чётко - нет общего ПУ, раскидано по всем индивидуальным.

Всем спасибо, без обид, если где то я и газанул.

Сообщение отредактировал DIO - 23.9.2024, 9:57