Последствия обрыва 110 кВ над подземным трубопроводом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Последствия обрыва 110 кВ над подземным трубопроводом |
20.1.2024, 14:39
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
День добрый. Сразу прошу прощения у модератора, если тема не там.
К сути. Зафиксирован обрыв ЛЭП 110т кВ в точке пересечения с подземным трубопроводом (глубина около метра). Труба по итогу была прожжена насквозь в нескольких местах, плюс имеется подтвержденный каверны - доказан факт наличия подземной дуги. Есть необходимость расчётно/нормативно обосновать безопасные расстояния от трубы до фундамента опоры защитного сооружения. Идея: 1) рассчитать минимальное расстояние от трубы (условно - электрод 1) до точки приложения по земле 110 кВ (условно - электрод 2), при которых между электродами не возникнет дуги позволяющей нагреть металл до температуры плавления. (Понимаю возможную грубость подсчётов и множество неизвестных, готов обсудить детально с теми, кому интересна тема). 2) при соблюдении п.1 дуги (и прожига, соответственно) не будет, однако негативное влияние на трубу в виде локального повышения температуры с возможным повреждением изоляции возможно. Хочется также найти зону безопасного для трубы падения провода. |
|
|
![]() |
23.1.2024, 17:09
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
В месте события футляра не было... Уважаемый belok5! Исследуя НД по вопросам проектирования магистральных газопроводов (далее МГ), "пробежался" по следующим достаточно серьёзным нормативным документам:Также буду признателен, если поделитесь ссылкой на документ и пункт, обязывающий применение футляра при пересечении ЛЭП и трубопровода в подземном исполнении. СНиП-2.05.06-85 «Магистральные трубопроводы»; СП 34-116-97 «Инструкция по проектированию, строительству и реконструкции промысловых нефтегазопроводов»; СТО Газпром 2-3.5-051-2006 «Нормы технологического проектирования магистральных газопроводов»; ГОСТ Р 55989-2014 «Магистральные газопроводы. Нормы проектирования на давление свыше 10 МПа. Основные требования». Однако, ни в одном из перечисленных выше документов вопрос защиты перехода подземных МГ под ВЛ высокого напряжения никак не проработан, от слова "абсолютно"! Все эти "рукамиводящие" документы хором ссылаются на требования действующих ПУЭ (которые в настоящее время и сами отменены), а разработчики ПУЭ-7 в свою очередь похоже считали, что "спасение утопающих – дело рук самих утопающих"... Как мы уже имели возможность убедиться воочию, никаких особых требований по дополнительной защите подземных МГ, проходящих под ВЛ высокого напряжения, ни в ПУЭ-5, ни в ПУЭ-6, ни в ПУЭ-7 не было, нет и уже, похоже, не будет, поскольку работы над ПУЭ-8 отложены на неопределённый срок из-за отсутствия финансирования, да и статус Правил слишком низок по сравнению со статусом Технических Регламентов. Чтобы основательно проработать вопрос надёжной защиты пересечений наземных и подземных МГ с ВЛ высокого и сверхвысокого напряжения на уровне разработки типового проекта, а также внести соответствующие изменения в действующие нормативные документы, потребуются научно-технические исследования в объёмах и масштабах, которые могут легко потянуть на докторскую диссертацию... О национальных особенностях проектирования МГ можно кое-что узнать здесь (перейти по ссылке). -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
23.1.2024, 18:16
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
Уважаемый belok5! Исследуя НД по вопросам проектирования магистральных газопроводов (далее МГ), "пробежался" по следующим достаточно серьёзным нормативным документам: СНиП-2.05.06-85 «Магистральные трубопроводы»; СП 34-116-97 «Инструкция по проектированию, строительству и реконструкции промысловых нефтегазопроводов»; СТО Газпром 2-3.5-051-2006 «Нормы технологического проектирования магистральных газопроводов»; ГОСТ Р 55989-2014 «Магистральные газопроводы. Нормы проектирования на давление свыше 10 МПа. Основные требования». Однако, ни в одном из перечисленных выше документов вопрос защиты перехода подземных МГ под ВЛ высокого напряжения никак не проработан, от слова "абсолютно"! Все эти "рукамиводящие" документы хором ссылаются на требования действующих ПУЭ (которые в настоящее время и сами отменены), а разработчики ПУЭ-7 в свою очередь похоже считали, что "спасение утопающих – дело рук самих утопающих"... Как мы уже имели возможность убедиться воочию, никаких особых требований по дополнительной защите подземных МГ, проходящих под ВЛ высокого напряжения, ни в ПУЭ-5, ни в ПУЭ-6, ни в ПУЭ-7 не было, нет и уже, похоже, не будет, поскольку работы над ПУЭ-8 отложены на неопределённый срок из-за отсутствия финансирования, да и статус Правил слишком низок по сравнению со статусом Технических Регламентов. Чтобы основательно проработать вопрос надёжной защиты пересечений наземных и подземных МГ с ВЛ высокого и сверхвысокого напряжения на уровне разработки типового проекта, а также внести соответствующие изменения в действующие нормативные документы, потребуются научно-технические исследования в объёмах и масштабах, которые могут легко потянуть на докторскую диссертацию... О национальных особенностях проектирования МГ можно кое-что узнать здесь (перейти по ссылке). Нормы проектирования углеродного монополиста мне знакомы, все лекала профильного проектного института давно изучены Я также прекрасно понимаю, что наскоком эту проблему не решить, тут минимум профильный ВНИИГАЗ должен отработать, и не за неделю явно. Но задачи у меня свои, мне необходимо к совещанию подготовить: 1. Картину воздействия тока КЗ при падении провода ЛЭП на защитное сооружение трубопровода (расчеты) 2. Картину растекания токов КЗ (распределение потенциалов) в защитном сооружении и грунте (расчеты) 3. Картину растекания тока молнии и распределение потенциалов при молниевых разрядах (расчеты) 4. Конструктивное исполнение (с учетом данных полученных по п.1,2,3) защитного сооружения с указанием геометрических размеров, сечения и материала проводников, точек крепления выводов элементов, крепления, соединения с контуром заземления, спецификацию узлов в двух исполнениях: - Полноценное техническое решение для объектов капитального строительства - Бюджетное решение для объектов, находящихся в эксплуатации 5. Выполненные расчеты, графические материалы (чертежи, эскизы), описательная часть должны быть в объеме достаточном для включения в альбом типовых проектных решений по результатам проведения совещания 6. Исполнение защитного сооружения должны учитывать вариативность, связанную с размерами трубопровода, напряжением ЛЭП, параметрами ожидаемого воздействия Собственно, это программа максимум, сейчас хочу хоть с имеющимся событием разобраться. Прошу подсказать, в программах типа ОРУ-Проект можно попробовать сделать подобные расчёты? |
|
|
belok5 Последствия обрыва 110 кВ над подземным трубопроводом 20.1.2024, 14:39
Ваня Иванов Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 14:39) ...Зафи... 20.1.2024, 15:13
belok5 Цитата(Ваня Иванов @ 20.1.2024, 15:13) Ув... 20.1.2024, 22:22
sasha4312 Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 22:22) Я здесь... 21.1.2024, 13:24
Гость belok5,
А вы точно профессионал ?
Вообще-то защи... 20.1.2024, 16:24
zoog По п.2 предлагаю обложить сверху на расстоянии 20.... 20.1.2024, 22:46
belok5 Цитата(zoog @ 20.1.2024, 22:46) По п.2 пр... 20.1.2024, 23:23
Dimka1 Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 23:23) Идея те... 21.1.2024, 8:49

belok5 Цитата(Dimka1 @ 21.1.2024, 8:49) Квадрат ... 21.1.2024, 10:18

eugevict Цитата(belok5 @ 21.1.2024, 10:18) Данные ... 21.1.2024, 12:18
zoog Цитата(belok5 @ 21.1.2024, 0:23) Идея тем... 21.1.2024, 9:39
Гость сочувствующий Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 23:23) Идея те... 27.1.2024, 7:22
Ваня Иванов Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 22:22) ...К ли... 21.1.2024, 13:28
Dimka1 Что я и говорил. Завалить место пересечения бетонн... 21.1.2024, 14:18
Ваня Иванов Цитата(Dimka1 @ 21.1.2024, 14:18) ...Зава... 21.1.2024, 14:46
Dimka1 Цитата(Ваня Иванов @ 21.1.2024, 14:46) Ди... 21.1.2024, 15:11
Ваня Иванов Цитата(Dimka1 @ 21.1.2024, 15:11) Бетон о... 21.1.2024, 15:26
zoog Интересно, у бетонных оснований для каналов или ко... 21.1.2024, 16:37
belok5 Немного из имеющейся информации. С легкими редакци... 21.1.2024, 18:30
Roman D Вероятно несрабатывание защиты из-за большого сопр... 22.1.2024, 9:14
belok5 Цитата(Roman D @ 22.1.2024, 9:14) Вероятн... 22.1.2024, 10:33
sasha4312 Цитата(Roman D @ 22.1.2024, 9:14) Вероятн... 22.1.2024, 11:37
Roman D Да кто их там поймёт, что там за защиты. От ОЗЗ за... 22.1.2024, 14:04
sasha4312 Я не в курсе Ваших ОЗЗ защит с кучей ступеней замы... 22.1.2024, 14:30
belok5 Цитата(sasha4312 @ 22.1.2024, 14:30) Я не... 22.1.2024, 14:48
sasha4312 Цитата(belok5 @ 22.1.2024, 14:48) Уважаем... 22.1.2024, 15:06
Ваня Иванов Коллега из Лифляндии Roman D правильно подметил, ч... 22.1.2024, 19:29
belok5 Административные выводы верны. Технарь во мне роня... 22.1.2024, 20:16
Opornik На трубопроводы в месте пересечения с ЛЭП должны у... 23.1.2024, 10:01
belok5 Цитата(Opornik @ 23.1.2024, 10:01) На тру... 23.1.2024, 11:03
sasha4312 Всё это хорошо, но прожиг довольно толстой трубы в... 23.1.2024, 14:24
Opornik Извиняюсь, ввел в заблуждение возможно. Футляр пре... 23.1.2024, 14:38
belok5 Цитата(Opornik @ 23.1.2024, 14:38) Извиня... 23.1.2024, 15:23
Roman D Цитата(belok5 @ 23.1.2024, 14:23) У нас т... 23.1.2024, 18:50
belok5 Цитата(Roman D @ 23.1.2024, 18:50) К види... 23.1.2024, 20:06
Roman D Цитата(belok5 @ 23.1.2024, 19:06) Энергет... 23.1.2024, 20:45
belok5 Цитата(Roman D @ 23.1.2024, 20:45) О как... 23.1.2024, 21:30
eugevict Цитата(Ваня Иванов @ 23.1.2024, 17:09) ко... 23.1.2024, 19:56
Сергей ДД Сеть 110 кВ, не с глухо заземленной нейтралью на к... 24.1.2024, 2:27
belok5 Цитата(Сергей ДД @ 24.1.2024, 2:27) Сеть ... 24.1.2024, 6:38

Сергей ДД Цитата(belok5 @ 24.1.2024, 6:38) Дополнит... 24.1.2024, 17:09
sasha4312 Цитата(Сергей ДД @ 24.1.2024, 2:27) Сеть ... 24.1.2024, 9:41
Ваня Иванов Цитата(sasha4312 @ 24.1.2024, 9:41) На ка... 25.1.2024, 14:58
sasha4312 Цитата(Ваня Иванов @ 25.1.2024, 14:58) Ув... 26.1.2024, 14:54
Гость Тема - дичь и тролинг. имх 26.1.2024, 19:02
belok5 Цитата(Гость @ 26.1.2024, 19:02) Тема - д... 27.1.2024, 13:55
Ваня Иванов Цитата(sasha4312 @ 26.1.2024, 14:54) Смот... 27.1.2024, 15:02
sasha4312 Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2024, 15:02) А ... 29.1.2024, 13:23
Гость Цитата(sasha4312 @ 29.1.2024, 13:23) Не о... 29.1.2024, 13:59
belok5 Цитата(Гость @ 29.1.2024, 13:59) Не смотр... 29.1.2024, 14:07
Гость Цитата(belok5 @ 29.1.2024, 14:07) Вопрос ... 29.1.2024, 14:13
Ваня Иванов Цитата(belok5 @ 27.1.2024, 13:55) ...необ... 27.1.2024, 18:54
Ваня Иванов Кроме обязательной замены подвесных стержневых пол... 28.1.2024, 13:56
с2н5он Цитата(Ваня Иванов @ 28.1.2024, 13:56) не... 28.1.2024, 14:40
belok5 Ваня Иванов, спасибо огромное за проделанную титан... 28.1.2024, 14:56
Ваня Иванов Цитата(с2н5он @ 28.1.2024, 14:40) подтвер... 28.1.2024, 15:08
Ваня Иванов Цитата(belok5 @ 28.1.2024, 14:56) ...обра... 28.1.2024, 19:15
belok5 Ваня Иванов, еще такой вопрос - в теории, возможно... 28.1.2024, 19:25
Ваня Иванов Цитата(belok5 @ 28.1.2024, 19:25) ...тако... 28.1.2024, 19:44
belok5 Цитата(Ваня Иванов @ 28.1.2024, 19:44) По... 28.1.2024, 19:57
Ваня Иванов Цитата(belok5 @ 28.1.2024, 19:57) ...зада... 28.1.2024, 20:15
Dimka1 Цитата(Ваня Иванов @ 28.1.2024, 20:15) Ср... 28.1.2024, 21:25
belok5 Да, стержневые ловушки - вещь интересная. И если с... 28.1.2024, 20:34
Ваня Иванов Похоже, что все "знатоки" уже высказалис... 2.2.2024, 16:24
sasha4312 Вань извини! Я не знал, что Вы из Коми...
Нейт... 2.2.2024, 22:39
Сергей ДД Цитата(sasha4312 @ 2.2.2024, 22:39) Нейтр... 4.2.2024, 18:20
Гость флудерасты неугомонные !
астанавитесь ! 3.2.2024, 11:27
Гость сочувствующий Цитата(Гость @ 3.2.2024, 11:27) ...
астан... 3.2.2024, 13:06
Ваня Иванов Цитата(sasha4312 @ 2.2.2024, 22:39) ...Я ... 3.2.2024, 17:13
Митяй_ Можно на участке пересечения с линией проложить вм... 30.6.2025, 8:53
Ваня Иванов Цитата(Митяй_ @ 30.6.2025, 8:53) Можно на... 30.6.2025, 11:34![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.12.2025, 20:34 |
|
|
|
|