Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Последствия обрыва 110 кВ над подземным трубопроводом

belok5
сообщение 20.1.2024, 14:39
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



День добрый. Сразу прошу прощения у модератора, если тема не там.
К сути. Зафиксирован обрыв ЛЭП 110т кВ в точке пересечения с подземным трубопроводом (глубина около метра). Труба по итогу была прожжена насквозь в нескольких местах, плюс имеется подтвержденный каверны - доказан факт наличия подземной дуги. Есть необходимость расчётно/нормативно обосновать безопасные расстояния от трубы до фундамента опоры защитного сооружения.
Идея:
1) рассчитать минимальное расстояние от трубы (условно - электрод 1) до точки приложения по земле 110 кВ (условно - электрод 2), при которых между электродами не возникнет дуги позволяющей нагреть металл до температуры плавления. (Понимаю возможную грубость подсчётов и множество неизвестных, готов обсудить детально с теми, кому интересна тема).
2) при соблюдении п.1 дуги (и прожига, соответственно) не будет, однако негативное влияние на трубу в виде локального повышения температуры с возможным повреждением изоляции возможно. Хочется также найти зону безопасного для трубы падения провода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Ваня Иванов
сообщение 23.1.2024, 17:09
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(belok5 @ 23.1.2024, 11:03) *
В месте события футляра не было...
Также буду признателен, если поделитесь ссылкой на документ и пункт, обязывающий применение футляра при пересечении ЛЭП и трубопровода в подземном исполнении.
Уважаемый belok5! Исследуя НД по вопросам проектирования магистральных газопроводов (далее МГ), "пробежался" по следующим достаточно серьёзным нормативным документам:
СНиП-2.05.06-85 «Магистральные трубопроводы»;
СП 34-116-97 «Инструкция по проектированию, строительству и реконструкции промысловых нефтегазопроводов»;
СТО Газпром 2-3.5-051-2006 «Нормы технологического проектирования магистральных газопроводов»;
ГОСТ Р 55989-2014 «Магистральные газопроводы. Нормы проектирования на давление свыше 10 МПа. Основные требования».
Однако, ни в одном из перечисленных выше документов вопрос защиты перехода подземных МГ под ВЛ высокого напряжения никак не проработан, от слова "абсолютно"! Все эти "рукамиводящие" документы хором ссылаются на требования действующих ПУЭ (которые в настоящее время и сами отменены), а разработчики ПУЭ-7 в свою очередь похоже считали, что "спасение утопающих – дело рук самих утопающих"...

Как мы уже имели возможность убедиться воочию, никаких особых требований по дополнительной защите подземных МГ, проходящих под ВЛ высокого напряжения, ни в ПУЭ-5, ни в ПУЭ-6, ни в ПУЭ-7 не было, нет и уже, похоже, не будет, поскольку работы над ПУЭ-8 отложены на неопределённый срок из-за отсутствия финансирования, да и статус Правил слишком низок по сравнению со статусом Технических Регламентов.

Чтобы основательно проработать вопрос надёжной защиты пересечений наземных и подземных МГ с ВЛ высокого и сверхвысокого напряжения на уровне разработки типового проекта, а также внести соответствующие изменения в действующие нормативные документы, потребуются научно-технические исследования в объёмах и масштабах, которые могут легко потянуть на докторскую диссертацию...

О национальных особенностях проектирования МГ можно кое-что узнать здесь (перейти по ссылке).


--------------------
Забанен навечно!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 23.1.2024, 18:16
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2459
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Ваня Иванов @ 23.1.2024, 17:09) *
Уважаемый belok5! Исследуя НД по вопросам проектирования магистральных газопроводов (далее МГ), "пробежался" по следующим достаточно серьёзным нормативным документам:
СНиП-2.05.06-85 «Магистральные трубопроводы»;
СП 34-116-97 «Инструкция по проектированию, строительству и реконструкции промысловых нефтегазопроводов»;
СТО Газпром 2-3.5-051-2006 «Нормы технологического проектирования магистральных газопроводов»;
ГОСТ Р 55989-2014 «Магистральные газопроводы. Нормы проектирования на давление свыше 10 МПа. Основные требования».
Однако, ни в одном из перечисленных выше документов вопрос защиты перехода подземных МГ под ВЛ высокого напряжения никак не проработан, от слова "абсолютно"! Все эти "рукамиводящие" документы хором ссылаются на требования действующих ПУЭ (которые в настоящее время и сами отменены), а разработчики ПУЭ-7 в свою очередь похоже считали, что "спасение утопающих – дело рук самих утопающих"...

Как мы уже имели возможность убедиться воочию, никаких особых требований по дополнительной защите подземных МГ, проходящих под ВЛ высокого напряжения, ни в ПУЭ-5, ни в ПУЭ-6, ни в ПУЭ-7 не было, нет и уже, похоже, не будет, поскольку работы над ПУЭ-8 отложены на неопределённый срок из-за отсутствия финансирования, да и статус Правил слишком низок по сравнению со статусом Технических Регламентов.

Чтобы основательно проработать вопрос надёжной защиты пересечений наземных и подземных МГ с ВЛ высокого и сверхвысокого напряжения на уровне разработки типового проекта, а также внести соответствующие изменения в действующие нормативные документы, потребуются научно-технические исследования в объёмах и масштабах, которые могут легко потянуть на докторскую диссертацию...

О национальных особенностях проектирования МГ можно кое-что узнать здесь (перейти по ссылке).

Нормы проектирования углеродного монополиста мне знакомы, все лекала профильного проектного института давно изучены icon_smile.gif В Газпроммаше я по своей тематике бываю до четырёх раз в год: как ни крути, Саратов - газовая столица России, первый МГ СССР - Саратов -Москва.
Я также прекрасно понимаю, что наскоком эту проблему не решить, тут минимум профильный ВНИИГАЗ должен отработать, и не за неделю явно.
Но задачи у меня свои, мне необходимо к совещанию подготовить:
1. Картину воздействия тока КЗ при падении провода ЛЭП на защитное сооружение трубопровода (расчеты)
2. Картину растекания токов КЗ (распределение потенциалов) в защитном сооружении и грунте (расчеты)
3. Картину растекания тока молнии и распределение потенциалов при молниевых разрядах (расчеты)
4. Конструктивное исполнение (с учетом данных полученных по п.1,2,3) защитного сооружения с указанием геометрических размеров, сечения и материала проводников,
точек крепления выводов элементов, крепления, соединения с контуром заземления, спецификацию узлов в двух исполнениях:
- Полноценное техническое решение для объектов капитального строительства
- Бюджетное решение для объектов, находящихся в эксплуатации
5. Выполненные расчеты, графические материалы (чертежи, эскизы), описательная часть должны быть в объеме достаточном для включения
в альбом типовых проектных решений по результатам проведения совещания
6. Исполнение защитного сооружения должны учитывать вариативность, связанную с размерами трубопровода, напряжением ЛЭП, параметрами ожидаемого воздействия


Собственно, это программа максимум, сейчас хочу хоть с имеющимся событием разобраться. Прошу подсказать, в программах типа ОРУ-Проект можно попробовать сделать подобные расчёты?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- belok5   Последствия обрыва 110 кВ над подземным трубопроводом   20.1.2024, 14:39
- - Ваня Иванов   Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 14:39) ...Зафи...   20.1.2024, 15:13
|- - belok5   Цитата(Ваня Иванов @ 20.1.2024, 15:13) Ув...   20.1.2024, 22:22
|- - sasha4312   Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 22:22) Я здесь...   21.1.2024, 13:24
- - Гость   belok5, А вы точно профессионал ? Вообще-то защи...   20.1.2024, 16:24
- - zoog   По п.2 предлагаю обложить сверху на расстоянии 20....   20.1.2024, 22:46
|- - belok5   Цитата(zoog @ 20.1.2024, 22:46) По п.2 пр...   20.1.2024, 23:23
|- - Dimka1   Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 23:23) Идея те...   21.1.2024, 8:49
||- - belok5   Цитата(Dimka1 @ 21.1.2024, 8:49) Квадрат ...   21.1.2024, 10:18
||- - eugevict   Цитата(belok5 @ 21.1.2024, 10:18) Данные ...   21.1.2024, 12:18
|- - zoog   Цитата(belok5 @ 21.1.2024, 0:23) Идея тем...   21.1.2024, 9:39
|- - Гость сочувствующий   Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 23:23) Идея те...   27.1.2024, 7:22
- - Ваня Иванов   Цитата(belok5 @ 20.1.2024, 22:22) ...К ли...   21.1.2024, 13:28
- - Dimka1   Что я и говорил. Завалить место пересечения бетонн...   21.1.2024, 14:18
- - Ваня Иванов   Цитата(Dimka1 @ 21.1.2024, 14:18) ...Зава...   21.1.2024, 14:46
|- - Dimka1   Цитата(Ваня Иванов @ 21.1.2024, 14:46) Ди...   21.1.2024, 15:11
- - Ваня Иванов   Цитата(Dimka1 @ 21.1.2024, 15:11) Бетон о...   21.1.2024, 15:26
- - zoog   Интересно, у бетонных оснований для каналов или ко...   21.1.2024, 16:37
- - belok5   Немного из имеющейся информации. С легкими редакци...   21.1.2024, 18:30
- - Roman D   Вероятно несрабатывание защиты из-за большого сопр...   22.1.2024, 9:14
|- - belok5   Цитата(Roman D @ 22.1.2024, 9:14) Вероятн...   22.1.2024, 10:33
|- - sasha4312   Цитата(Roman D @ 22.1.2024, 9:14) Вероятн...   22.1.2024, 11:37
- - Roman D   Да кто их там поймёт, что там за защиты. От ОЗЗ за...   22.1.2024, 14:04
- - sasha4312   Я не в курсе Ваших ОЗЗ защит с кучей ступеней замы...   22.1.2024, 14:30
|- - belok5   Цитата(sasha4312 @ 22.1.2024, 14:30) Я не...   22.1.2024, 14:48
|- - sasha4312   Цитата(belok5 @ 22.1.2024, 14:48) Уважаем...   22.1.2024, 15:06
- - Ваня Иванов   Коллега из Лифляндии Roman D правильно подметил, ч...   22.1.2024, 19:29
- - belok5   Административные выводы верны. Технарь во мне роня...   22.1.2024, 20:16
- - Opornik   На трубопроводы в месте пересечения с ЛЭП должны у...   23.1.2024, 10:01
|- - belok5   Цитата(Opornik @ 23.1.2024, 10:01) На тру...   23.1.2024, 11:03
- - sasha4312   Всё это хорошо, но прожиг довольно толстой трубы в...   23.1.2024, 14:24
- - Opornik   Извиняюсь, ввел в заблуждение возможно. Футляр пре...   23.1.2024, 14:38
|- - belok5   Цитата(Opornik @ 23.1.2024, 14:38) Извиня...   23.1.2024, 15:23
|- - Roman D   Цитата(belok5 @ 23.1.2024, 14:23) У нас т...   23.1.2024, 18:50
|- - belok5   Цитата(Roman D @ 23.1.2024, 18:50) К види...   23.1.2024, 20:06
|- - Roman D   Цитата(belok5 @ 23.1.2024, 19:06) Энергет...   23.1.2024, 20:45
|- - belok5   Цитата(Roman D @ 23.1.2024, 20:45) О как...   23.1.2024, 21:30
- - Ваня Иванов   Цитата(belok5 @ 23.1.2024, 11:03) В месте...   23.1.2024, 17:09
|- - belok5   Цитата(Ваня Иванов @ 23.1.2024, 17:09) Ув...   23.1.2024, 18:16
|- - eugevict   Цитата(Ваня Иванов @ 23.1.2024, 17:09) ко...   23.1.2024, 19:56
- - Сергей ДД   Сеть 110 кВ, не с глухо заземленной нейтралью на к...   24.1.2024, 2:27
|- - belok5   Цитата(Сергей ДД @ 24.1.2024, 2:27) Сеть ...   24.1.2024, 6:38
||- - Сергей ДД   Цитата(belok5 @ 24.1.2024, 6:38) Дополнит...   24.1.2024, 17:09
|- - sasha4312   Цитата(Сергей ДД @ 24.1.2024, 2:27) Сеть ...   24.1.2024, 9:41
- - Ваня Иванов   Цитата(sasha4312 @ 24.1.2024, 9:41) На ка...   25.1.2024, 14:58
|- - sasha4312   Цитата(Ваня Иванов @ 25.1.2024, 14:58) Ув...   26.1.2024, 14:54
- - Гость   Тема - дичь и тролинг. имх   26.1.2024, 19:02
|- - belok5   Цитата(Гость @ 26.1.2024, 19:02) Тема - д...   27.1.2024, 13:55
- - Ваня Иванов   Цитата(sasha4312 @ 26.1.2024, 14:54) Смот...   27.1.2024, 15:02
|- - sasha4312   Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2024, 15:02) А ...   29.1.2024, 13:23
|- - Гость   Цитата(sasha4312 @ 29.1.2024, 13:23) Не о...   29.1.2024, 13:59
|- - belok5   Цитата(Гость @ 29.1.2024, 13:59) Не смотр...   29.1.2024, 14:07
|- - Гость   Цитата(belok5 @ 29.1.2024, 14:07) Вопрос ...   29.1.2024, 14:13
- - Ваня Иванов   Цитата(belok5 @ 27.1.2024, 13:55) ...необ...   27.1.2024, 18:54
- - Ваня Иванов   Кроме обязательной замены подвесных стержневых пол...   28.1.2024, 13:56
|- - с2н5он   Цитата(Ваня Иванов @ 28.1.2024, 13:56) не...   28.1.2024, 14:40
- - belok5   Ваня Иванов, спасибо огромное за проделанную титан...   28.1.2024, 14:56
- - Ваня Иванов   Цитата(с2н5он @ 28.1.2024, 14:40) подтвер...   28.1.2024, 15:08
- - Ваня Иванов   Цитата(belok5 @ 28.1.2024, 14:56) ...обра...   28.1.2024, 19:15
- - belok5   Ваня Иванов, еще такой вопрос - в теории, возможно...   28.1.2024, 19:25
- - Ваня Иванов   Цитата(belok5 @ 28.1.2024, 19:25) ...тако...   28.1.2024, 19:44
|- - belok5   Цитата(Ваня Иванов @ 28.1.2024, 19:44) По...   28.1.2024, 19:57
- - Ваня Иванов   Цитата(belok5 @ 28.1.2024, 19:57) ...зада...   28.1.2024, 20:15
|- - Dimka1   Цитата(Ваня Иванов @ 28.1.2024, 20:15) Ср...   28.1.2024, 21:25
- - belok5   Да, стержневые ловушки - вещь интересная. И если с...   28.1.2024, 20:34
- - Ваня Иванов   Похоже, что все "знатоки" уже высказалис...   2.2.2024, 16:24
- - sasha4312   Вань извини! Я не знал, что Вы из Коми... Нейт...   2.2.2024, 22:39
|- - Сергей ДД   Цитата(sasha4312 @ 2.2.2024, 22:39) Нейтр...   4.2.2024, 18:20
- - Гость   флудерасты неугомонные ! астанавитесь !   3.2.2024, 11:27
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Гость @ 3.2.2024, 11:27) ... астан...   3.2.2024, 13:06
- - Ваня Иванов   Цитата(sasha4312 @ 2.2.2024, 22:39) ...Я ...   3.2.2024, 17:13
- - Митяй_   Можно на участке пересечения с линией проложить вм...   30.6.2025, 8:53
- - Ваня Иванов   Цитата(Митяй_ @ 30.6.2025, 8:53) Можно на...   30.6.2025, 11:34


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 20:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены