Мой взгляд на электричество |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мой взгляд на электричество |
4.1.2024, 21:01
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Это не реклама моего канала.
Никого подписываться не прошу. Мне этого не надо Просто мой взгляд на некоторые фундаментальные вещи https://youtu.be/0-2ppj7epQ8 https://youtu.be/rqm3jfS_KuQ https://youtu.be/YqLbeLFd_oI https://youtu.be/_X-_LQFEzbo https://youtu.be/mFzrIXLATf8 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
![]() |
14.1.2024, 2:13
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...я просил высказать соображения. Для того что бы мне самому разобраться есть ли ошибки в моих рассуждениях. Пока я ошибок не вижу... Уважаемый коллега Viktor2004! Вы слишком высокого мнения о себе. Наберитесь терпения, сейчас я буду тыкать Вас носом в ошибки в Ваших рассуждениях.Видео №1. Откуда Вы взяли так называемые "заряды", которые Вы рисуете в форме кружочков и обозначаете значками (+) и (–) ? Коль уж Вы взялись объяснять нам безмозглым основы электротехники, будьте добры сначала объяснить, что такое положительный заряд (+) и что такое отрицательный заряд (–), т.е. из чего они сделаны и чем именно они отличаются друг от друга? Поэтому и непонятно, как эти "заряды" на сравнительно большом расстоянии "узнают" кто есть кто, т.е. какой заряд положительный (+), а какой отрицательный (–), и как себя вести по отношению к другому заряду – притягиваться или отталкиваться? Повторяю, заряженные частицы дистанционно и очень быстро "распознают" каким-то непонятным образом, какой заряд имеют другие заряженные частицы, и действуют по отношению к ним соответствующим образом – притягиваются или отталкиваются! Когда Вам не удастся дать более-менее вразумительный ответ на этот детский вопрос (а его пока что не удалось дать никому в мире!), тогда внимательно посмотрите на мои рисунки с "пружинками", возможно они Вас выведут на верный путь. Только учтите, что это вовсе не "пружинки", а условное изображение силовых линий, которые во всех учебниках рисуют в виде обычных прямых или кривых линий. Таким образом, в своём первом видеоролике Вы так и не ответили на эти базовые вопросы, поэтому дальше Вы побрели совершенно не в ту степь, вдаваясь в не очень удачные аналогии. Видео №2. Здесь Вы попытались ответить на вопрос, что убивает человека, ток или напряжение? Для этого привели не очень удачную аналогию, что человека, находящегося на высоте, убивает не сама высота и это в общем правильно. Далее следовало уточнить, что высота – это всего лишь потенциальная энергия, определяющая существующую возможность гибели человека, если он упадёт с этой высоты, а убъёт его кинетическая энергия, которую приобретёт тело человека, падающего с высоты! Вы правильно подметили, что высота аналогична напряжению в электротехнике, но что в таком случае является аналогией для силы тока? Масса тела человека, сила тяжести или что-то другое? В итоге, отвечая на поставленный вопрос, Вы сами запутались и не дали на него верный ответ. А ответ на этот вопрос должен быть следующим: Ни высота (т.е. напряжение), ни сила тяжести (т.е. сила тока) сами по себе не убивают человека! Человека убивает их совместное действие при определённом неблагоприятном стечении обстоятельств, когда напряжение и мощность источника электрического тока достаточны для создания опасной для жизни силы тока порядка 0,1 А. В интернете есть видеоролик, как один чудак подносит к языку провод анода кинескопа с напряжением порядка 25 кВ, при этом явно видна электрическая дуга, но человек остаётся живым! Всё потому, что сила тока очень мала, т.к. в цепи этого проводника стоят токоограничивающие резисторы с достаточно большим сопротивлением, да и сам строчный трансформатор, откуда берётся это напряжение, имеет слишком низкую мощность. С другой стороны, сила тока автомобильного аккумулятора может составлять десятки и даже сотни ампер, однако этот ток никого не убивает, поскольку напряжение АКБ слишком низкое... Видео №3. Здесь Вы приводите аналогию электрического тока с водой, текущей по водопроводной трубе, однако при этом Вы неверно трактовали скорость воды, привязав её к силе тока. Давайте разберёмся в данном вопросе не торопясь. Вода в водопроводной сети имеет следующие три основных параметра: напор воды, скорость потока воды и расход воды в единицу времени. Теперь сами расставьте верные привязки к электрическому току. Напор – это потенциальная энергия, т.к. вода может не течь (закрыт вентиль), но напор в трубе будет! Значит напор воды – это аналогия электрического напряжения. А что же является аналогией для силы тока? Скорость или расход воды? Правильный ответ – расход воды! Открыли слегка вентиль (большое сопротивление) – пошёл небольшой расход воды (течёт небольшой ток). Открыли вентиль полностью (малое сопротивление) – получили большой расход воды (большой ток). А куда же нам "приткнуть" скорость потока воды? Подумайте сами... Видео №4. Ваша аналогия силового трансформатора с бревном абсолютно неверная! Полнейший бред сивого мерина в лунную ночь. Посмотрите, если Вас не затруднит, мою механическую аналогию силового трансформатора, приведённую здесь (тыц) во втором абзаце. Видео №5. Здесь Вы уверенно заявили на весь научный мир, что монополей не существует! А все учёные-физики пеньки, до сих пор в поте лица упорно продолжают поиски монополя Дирака. Об этом кратко, не вдаваясь в математические дебри квантовой теории, говорится здесь (перейти по ссылке). ...Мне кажется что это ошибочное предположение Как уже говорилось выше – это не "пружинки", а условное изображение силовых линий, окружающих электрические заряды (а также постоянные магниты) которые во всех учебниках рисуют в виде обычных прямых или кривых линий. Поэтому невозможно понять, как эти "заряды" на сравнительно большом расстоянии "узнают" кто есть кто, т.е. какой заряд положительный (+), а какой отрицательный (–), и как себя вести по отношению к другому заряду – притягиваться или отталкиваться? То же самое можно сказать и о полюсах постоянных магнитов.С пружинками. Я не знаю таких пружин которые бы притягивались и чем ближе тем сильнее И не важно в какую сторону эти пружины закручены Всё становится наглядным и понятным, если силовые линии положительных зарядов (+) изображать в виде спиральных линий одного направления закрутки, например, левого, а силовые линии отрицательных зарядов (–) изображать в виде спиральных линий другого направления закрутки, например, правого. Можно и наоборот. Главное, чтобы эти силовые линии несли информацию о значении электрического заряда, соответственно (+) или (–), или магнитного полюса, северного (N) или южного (S). Поэтому очень важно, в какую сторону закручены силовые линии! Если Вы сможете найти способ, каким образом электрические заряды (или полюсы постоянных магнитов) информируют друг друга на расстоянии о том, какой заряд (или магнитный полюс) они собой представляют, то это станет величайшим открытием в области физики! Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.1.2024, 14:23 -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
14.1.2024, 23:22
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Уважаемый коллега Viktor2004! Вы слишком высокого мнения о себе. Наберитесь терпения, сейчас я буду тыкать Вас носом в ошибки в Ваших рассуждениях. Тыкайте меня носом больше. Я для этого и создал тему Вот насчет высокомерия не понял. В каком месте я его проявил? Видео №1. Откуда Вы взяли так называемые "заряды", которые Вы рисуете в форме кружочков и обозначаете значками (+) и (–) ? Коль уж Вы взялись объяснять нам безмозглым основы электротехники, будьте добры сначала объяснить, что такое положительный заряд (+) и что такое отрицательный заряд (–), т.е. из чего они сделаны и чем именно они отличаются друг от друга? Я никого ничему тут не пытаюсь учить. Я лишь высказываю свои мысли на общий суд Из чего сделаны заряды я не знаю. Я принимаю этот факт как данность. Все чем я хотел поделиться в первом видео это то, что энергия зарядов хранится в их расстоянии друг от друга. Чем сильнее поле прижимает один заряд к другому, тем выше потенциальная энергия этих зарядов в их готовности выпрыгнуть из этого зажатого состояния Поэтому и непонятно, как эти "заряды" на сравнительно большом расстоянии "узнают" кто есть кто, т.е. какой заряд положительный (+), а какой отрицательный (–), и как себя вести по отношению к другому заряду – притягиваться или отталкиваться? Я представляю заряды как источники давления. Из них постоянно вылетает воздух и поток этого воздуха и является увлекающей за собой силой Видео №2. В интернете есть видеоролик, как один чудак подносит к языку провод анода кинескопа с напряжением порядка 25 кВ, при этом явно видна электрическая дуга, но человек остаётся живым! Всё потому, что сила тока очень мала, Я видел много роликов. Там тоже все говорят что сила тока мала. И всегда в комментариях задают вопрос, а как же закон Ома? Вот я и объяснил что напряжение может и на самом деле изначально быть 25кВ. Но это только в первый миг. После того как первые электроны пустились в путь по цепи, напряжение тут же снижается до безопасного и это безопасное напряжение уже создает безопасный ток. Даже с вашими токоограничивающими резисторами. Когда пойдет ток, если замерить напряжение на электроде засунутом в рот и вторым электродом, там будет уже напряжение пара вольт. Остальное напряжение падает на токоограничивающем резисторе С другой стороны, сила тока автомобильного аккумулятора может составлять десятки и даже сотни ампер, однако этот ток никого не убивает, поскольку напряжение АКБ слишком низкое... Не убивает потому что не создаст АКБ в теле человека эти сотни ампер. А убивает только тот ток, который идет через тело человека, а не тот который сверкает в замыкаемых проводах Видео №3. Здесь Вы приводите аналогию электрического тока с водой, текущей по водопроводной трубе, однако при этом Вы неверно трактовали скорость воды, привязав её к силе тока. Правильный ответ – расход воды! Вы придираетесь к словам. Говоря про скорость я имел в виду количество пройденных молекул воды в секунду. Я предупреждал что я не лектор. Так что расход здесь тоже не тянет. Расход это литры в секунду. С водой литры при разных давлениях имеют примерно одинаковое количество молекул, а в случае с газом уже не пойдет. При разных давлениях разное количество молекул. Так что правильнее считать ток как количество вещества в единицу времени. Моль в секунду. Да и понятие тока оно интуитивно понятно и я это вскользь упомянул Видео №4. Ваша аналогия силового трансформатора с бревном абсолютно неверная! Полнейший бред сивого мерина в лунную ночь. Посмотрите, если Вас не затруднит, мою механическую аналогию силового трансформатора, приведённую здесь (тыц) во втором абзаце. Давайте разберемся чья аналогия вернее Вначале объясните почему моя аналогия не верна. Что там не сходится? А я покритикую вашу. Трансформатор преобразовывает переменный ток в переменный. При постоянном токе происходит лишь бросок напряжения в одну сторону при включении и в другую сторону при выключении. У вас это так же эмулируется? Нет. У вас нет разницы постоянный ток или переменный. Надавил на коромысло и давит с другого конца. А я жду критику моей схемы. Почему она не верна, и даже является бредом сивого мерина в лунную ночь Видео №5. Здесь Вы уверенно заявили на весь научный мир, что монополей не существует! А все учёные-физики пеньки, до сих пор в поте лица упорно продолжают поиски монополя Дирака. Об этом кратко, не вдаваясь в математические дебри квантовой теории, говорится здесь (перейти по ссылке). Да. Я показал на механической схеме что поиск магнитного монополя аналогичен поиску едущего поезда, который спереди нагнетает воздух, а сзади разряжает его. Если поезд разрежем пополам, все равно у поезда останется морда и жопа. Морда будет нагнетать давление, а жопа разряжать его. И сколько ни режь поезд на части никогда не отрежешь морду от жопы. Всегда спереди будет морда, а сзади жопа. Поэтому очень важно, в какую сторону закручены силовые линии! Мне пока непонятна эта аналогия. Буду думать, пытаться сопоставлять Если Вы сможете найти способ, каким образом электрические заряды (или полюсы постоянных магнитов) информируют друг друга на расстоянии о том, какой заряд (или магнитный полюс) они собой представляют, то это станет величайшим открытием в области физики! Найти я не смогу, а предположить мне ничего не мешает По аналогии с давлением. Поток воздуха гонит частицы Но, между прочим я и не обещал никому это объяснить. Я лишь довел свои мысли в пяти видео -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
15.1.2024, 13:18
Сообщение
#4
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 682 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Давайте разберемся чья аналогия вернее Вначале объясните почему моя аналогия не верна. Что там не сходится? А я покритикую вашу. Трансформатор преобразовывает переменный ток в переменный. При постоянном токе происходит лишь бросок напряжения в одну сторону при включении и в другую сторону при выключении. У вас это так же эмулируется? Нет. У вас нет разницы постоянный ток или переменный. Надавил на коромысло и давит с другого конца. А я жду критику моей схемы. Почему она не верна, и даже является бредом сивого мерина в лунную ночь? Вы забыли, что переменный ток проходит через ноль довольно плавно и рывков как при постоянном токе не будет на низкой частоте. А на высокой, бревно при присущей ему инерции не успеет дёрнуться. А потому "шланг" на втором конце бревна, разве что чуточку дрогнет. Передачи импульса, а тем более энергии, как Вам хочется, не произойдёт. Да. Я показал на механической схеме что поиск магнитного монополя аналогичен поиску едущего поезда, который спереди нагнетает воздух, а сзади разряжает его. Если поезд разрежем пополам, все равно у поезда останется морда и жопа. Морда будет нагнетать давление, а жопа разряжать его. И сколько ни режь поезд на части никогда не отрежешь морду от жопы. Всегда спереди будет морда, а сзади жопа. Чтобы найти едущий (идущий) поезд, достаточно прийти на РЖД. Резать его на части не обязательно! В тоннеле метро, этот эффект более заметен но что Вы этим хотели сказать? Вы сопоставляете монополь с поездом? Странно!!! Или Вы считаете, что движущийся монополь перестаёт быть монополем? Вас чрезвычайно трудно понять!!! Кстати, движение, это штука относительная! Цитата(Viktor2004) Я никого ничему тут не пытаюсь учить. Я лишь высказываю свои мысли на общий суд... Все чем я хотел поделиться в первом видео это то, что энергия зарядов хранится в их расстоянии друг от друга. Чем сильнее поле прижимает один заряд к другому, тем выше потенциальная энергия этих зарядов в их готовности выпрыгнуть из этого зажатого состояния Если брать притягивающиеся разноименные заряды (и одноимённые тоже), то на определённом расстоянии они действительно начинают отталкиваться, но это уже из совсем другой оперы! Что касается потенциальной энергии, она действительно зависит от расстояния или от высоты при наличии внешней силы, к примеру такой, как сила притяжения. Зависит а не хранится, как у Вас!!! Так что Вы хотели донести до нас? И какую внешнюю силу Вы всё время имеете в виду? Сообщение отредактировал sasha4312 - 15.1.2024, 14:05 |
|
|
Viktor2004 Мой взгляд на электричество 4.1.2024, 21:01
eugevict Цитата(Viktor2004 @ 4.1.2024, 21:01) Прос... 5.1.2024, 1:57
Viktor2004 Цитата(eugevict @ 5.1.2024, 3:57) Это тем... 5.1.2024, 11:09
eugevict Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 11:09) Я ко... 5.1.2024, 12:30

Viktor2004 Цитата(eugevict @ 5.1.2024, 14:30) К сожа... 5.1.2024, 13:26

eugevict Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 13:26) Когд... 5.1.2024, 18:53

Viktor2004 Цитата(eugevict @ 5.1.2024, 20:53) Я писа... 5.1.2024, 19:01

чукча Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 19:01) Ну л... 5.1.2024, 21:01

eugevict Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 19:01) Ну т... 5.1.2024, 22:43

Viktor2004 Цитата(eugevict @ 6.1.2024, 0:43) Притяже... 5.1.2024, 22:58

eugevict Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 22:58) я ви... 6.1.2024, 0:38

Viktor2004 Цитата(eugevict @ 6.1.2024, 2:38) Не факт... 6.1.2024, 7:42

eugevict Цитата(Viktor2004 @ 6.1.2024, 7:42) Я пре... 6.1.2024, 10:30

Viktor2004 Цитата(eugevict @ 6.1.2024, 12:30) То ест... 6.1.2024, 11:02

Dimka1 Цитата(Viktor2004 @ 6.1.2024, 11:02) Ну к... 6.1.2024, 11:56

eugevict Цитата(Viktor2004 @ 6.1.2024, 11:02) Ну к... 11.1.2024, 20:02
чукча Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 11:09) Я пр... 5.1.2024, 13:49

Viktor2004 Цитата(чукча @ 5.1.2024, 15:49) кои годят... 5.1.2024, 14:18
sasha4312 Цитата(Viktor2004 @ 5.1.2024, 11:09) Я ко... 11.1.2024, 21:47
чукча Тогда так и означьте в первом посте, что вас интер... 5.1.2024, 14:31
Ваня Иванов Цитата(Viktor2004 @ 4.1.2024, 21:01) ...М... 11.1.2024, 16:56
чукча Ваня, не стоит кидаться ругать топикстартера, хотя... 11.1.2024, 19:01
Viktor2004 Цитата(Ваня Иванов @ 11.1.2024, 18:56) по... 12.1.2024, 21:40
sasha4312 Цитата(Viktor2004 @ 12.1.2024, 21:40) Одн... 13.1.2024, 17:57
Viktor2004 Цитата(sasha4312 @ 13.1.2024, 19:57) 1. К... 13.1.2024, 21:00
sasha4312 Цитата(Viktor2004 @ 13.1.2024, 21:00) Это... 14.1.2024, 11:03
sasha4312 Цитата(Viktor2004 @ 13.1.2024, 21:00) Поч... 14.1.2024, 12:05
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 11.1.2024, 19:01) ...Да-да... 11.1.2024, 19:19
Viktor2004 Спасибо вам, господа, за интерес к теме.
Завтра ес... 11.1.2024, 23:56
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 11.1.2024, 19:01) Ваня, ..... 12.1.2024, 17:02
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 12.1.2024, 17:02) [b... 13.1.2024, 18:20
sasha4312 А мне понравилось!!!
Особенно бредятин... 12.1.2024, 18:26
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 13.1.2024, 18:20) Ваня, а ... 13.1.2024, 20:50
Ваня Иванов Пользуясь случаем, хочу показать как правильно сле... 14.1.2024, 14:58
sasha4312 Хорошо Victor2004, представьте себе понижающий тра... 15.1.2024, 10:57
Viktor2004 Цитата(sasha4312 @ 14.1.2024, 13:03) 1. З... 15.1.2024, 18:52
sasha4312 Цитата(Viktor2004 @ 15.1.2024, 18:52) Воо... 15.1.2024, 20:14
Viktor2004 Цитата(sasha4312 @ 15.1.2024, 22:14) Вы н... 15.1.2024, 20:16
sasha4312 Раньше Вы просили критики, а не вопросов! И э... 15.1.2024, 21:03
Viktor2004 Цитата(sasha4312 @ 15.1.2024, 23:03) Рань... 15.1.2024, 22:56
eugevict Цитата(Viktor2004 @ 15.1.2024, 22:56) Ита... 16.1.2024, 0:21

off.open Цитата(eugevict @ 16.1.2024, 0:21) За эле... 16.1.2024, 10:16


eugevict Цитата(off.open @ 16.1.2024, 10:16) Как я... 16.1.2024, 13:23

Viktor2004 Цитата(eugevict @ 16.1.2024, 2:21) За эле... 16.1.2024, 18:19

eugevict Цитата(Viktor2004 @ 16.1.2024, 18:19) Тут... 16.1.2024, 19:52

Viktor2004 Цитата(eugevict @ 16.1.2024, 21:52) Возни... 16.1.2024, 20:58

eugevict Цитата(Viktor2004 @ 16.1.2024, 20:58) Я н... 16.1.2024, 21:54

Viktor2004 Цитата(eugevict @ 16.1.2024, 23:54) Это н... 16.1.2024, 22:43

eugevict Цитата(Viktor2004 @ 16.1.2024, 22:43) Я в... 17.1.2024, 1:01
sasha4312 Цитата(Viktor2004 @ 15.1.2024, 22:56) Ну ... 16.1.2024, 12:38
sasha4312 Ваня Иванов МИНИМУМ в 80 процентов случаев выклад... 16.1.2024, 13:30
Ваня Иванов Цитата(Viktor2004 @ 14.1.2024, 23:22) Тык... 16.1.2024, 16:14
Ваня Иванов Цитата(eugevict @ 17.1.2024, 1:01) ...раб... 17.1.2024, 12:05
Viktor2004 Цитата(Ваня Иванов @ 17.1.2024, 14:05) Со... 17.1.2024, 22:49
Ваня Иванов Цитата(Viktor2004 @ 17.1.2024, 22:49) Изв... 18.1.2024, 2:38
Viktor2004 Все, Ваня. Я сдаюсь. Ты прав, а я олень.
Твоя схе... 18.1.2024, 7:32
sasha4312 Viktor2004, извините за странный вопрос, но откуда... 18.1.2024, 14:24
Ваня Иванов Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 7:32) ..Ты... 18.1.2024, 16:24
Viktor2004 Цитата(Ваня Иванов @ 18.1.2024, 18:24) Пр... 18.1.2024, 21:19
Viktor2004 Простите великодушно, отвечу всем, но позже. Когда... 18.1.2024, 17:09
eugevict Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 17:09) Ког... 18.1.2024, 18:07
чукча Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 17:09) Про... 18.1.2024, 18:13
Viktor2004 Цитата(чукча @ 18.1.2024, 20:13) (Да, это... 18.1.2024, 18:32
Ваня Иванов Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 7:32) ...Т... 18.1.2024, 17:37
Viktor2004 Зачит амплитуда. Хорошо. Надавим на один конец рыч... 18.1.2024, 17:51
Ваня Иванов Цитата(Viktor2004 @ 18.1.2024, 21:19) Поч... 19.1.2024, 11:24
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 11:24) ..... 19.1.2024, 14:53
Viktor2004 Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 13:24) По... 19.1.2024, 17:47
Ваня Иванов Цитата(Viktor2004 @ 19.1.2024, 17:47) А г... 19.1.2024, 18:10
Viktor2004 Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 20:10) См... 19.1.2024, 18:14
Ваня Иванов Цитата(Viktor2004 @ 19.1.2024, 18:14) ...... 19.1.2024, 18:36
Viktor2004 Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 20:36) Ну... 19.1.2024, 20:08
Олега Не-не, без покрышки под жопкой мальчика (иль оттал... 20.1.2024, 18:12
Олега А если дамочка никуда не улетела..? Возможен подск... 19.1.2024, 18:53
Ваня Иванов Цитата(Олега @ 19.1.2024, 18:53) А если д... 19.1.2024, 19:10
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 19.1.2024, 19:10) То... 20.1.2024, 1:56
Ваня Иванов Цитата(Олега @ 20.1.2024, 1:56) А если ск... 20.1.2024, 14:32
Viktor2004 Ваня на мой вопрос ответить не может
Может кто дру... 20.1.2024, 18:10
off.open Цитата(Viktor2004 @ 20.1.2024, 18:10) Ван... 20.1.2024, 21:32
Viktor2004 Цитата(off.open @ 20.1.2024, 23:32) Может... 20.1.2024, 22:24![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.12.2025, 8:15 |
|
|
|
|