Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Работа трансформатора в насыщении , В промышленном оборудовании, да. |
31.8.2023, 21:30
Сообщение
#1
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 833 Регистрация: 21.1.2023 Пользователь №: 60915 |
Привет экспертам.
Ковыряю стабилизатор Cetinkaya (турки, раза в 3 дороже китайцев, почти без экономии сделано, но очень примитивно). Это сервоприводное 3фазное устройство, схема силовой части - с одним отличием - вместо левого подвижного контакта стоит неподвижный, в районе 180В (отвод от 80% витков).Как видно, при минимальном (160В) напряжении щётка (подв. контакт) упирается в низ обмотки, на ней 0В, на неподвижном - 180В, их разница (180В) подаётся на трансформатор "вольтодобавки" (далее ТВД - по сути является усилителем тока щётки). На первичке этого тр-ра 180В, на вторичке 60, соответственно на выходе 160+60=220В, все счастливы, все довольны. Но при замене сгоревшего ТВД пришлось измерить ток ХХ. Подаю 140В - 3А, 160В - 5А, 180В - 10А и слышен лёгкий треск пластин. Сам стабилизатор если что - 37кВА/фаза, ТВД весит килограмм 20, ток рабочий (первички) - 60А и соответственно ток ХХ ожидается в районе 3, ну пусть 6А - но характер изменения явно говорит о довольно глубоком насыщении железа, а это везде пишут - нельзя, запрещено. Понятно, что в отличие от бесхозных обычных трансформаторов тут это напряжение стабилизировано, но всё ж - насколько такое вообще допустимо? Или турки рассчитывали на то, что минимальное напряжение на входе будет нечасто? |
|
|
![]() |
14.10.2023, 10:41
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Коль Вы такой умный, давайте ещё раз детально разберём всю ахинею, которую Вы с умным видом излагали раньше:
...На х.х. первичка создаёт в сердешнике определённый магнитный поток. При подключении нагрузки возникает магнитный поток вторички, направленный в противоположную сторону, т.е. нагруженная вторичка пытается уменьшить исходный магнитный поток. Для питающей сети это выглядит как реское снижение индуктивности первичной обмотки. Отчего тут же возрастает ток первички до тех пор, пока магнитный поток в сердешнике не вернётся к исходной величине. ...магнитный поток вторички не "вызывает размагничивание сердечника", а лишь пытается, но это сразу компенсируется реакцией первичной стороны, и в итоге магнитный поток в сердешнике остаётся тем же, что и был. Причом это так работает при любой нагрузке трансформатора с любым PF... Однако, как говаривал барон Мюнхгаузен (тот самый), умный вид лица еще не является свидетельством наличия ума у его обладателя... Чтобы не запутаться в многочисленных хитросплетениях различных теорий с "подмагничиванием", "перемагничиванием" и "размагничиванием" магнитопроводов, начнём с рассмотрения простейшего двухобмоточного трансформатора с гальванически не связанными обмотками без магнитопровода, т.е. так называемого воздушного трансформатора. Такие трансформаторы существуют и, как ни странно, прекрасно работают в СВЧ-, ВЧ- и даже в НЧ-устройствах. Как же тогда работают такие трансформаторы без пресловутого "сердешника", ведь им нечего намагничивать и размагничивать? Получается, что магнитопровод служит для чего-то другого, а трансформатор может прекрасно работать и без него! Следовательно, все Ваши измышления про "реское" изменение индуктивности первичной обмотки - пустой звон! В воздушном трансформаторе индуктивность всегда остаётся постоянной, но трансфоматор нормально работает и передаёт мощность от первички ко вторичке и далее к нагрузке точно так же, как и трансформатор со стальным магнитопроводом... -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
14.10.2023, 18:27
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1392 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 |
Получается, что магнитопровод служит для чего-то другого, а трансформатор может прекрасно работать и без него! Работать как-то будет, но есть проблема с "прекрасно". У воздушного трансформатора ток намагничивания может на порядки превышать ток нагрузки. А чтобы соотношение этих токов было примерно как в обычном трансформаторе с сердешником, понадобится на порядки больше меди с соответствующими последствиями для габаритов и веса. Есть ещё проблемы, но в основном суть и смысл применения сердешника именно в этом. Следовательно, все Ваши измышления про "реское" изменение индуктивности первичной обмотки - пустой звон! В воздушном трансформаторе индуктивность всегда остаётся постоянной, но трансфоматор нормально работает и передаёт мощность от первички ко вторичке и далее к нагрузке точно так же, как и трансформатор со стальным магнитопроводом... Ваня, у меня вам большая новостьь: без сердешника с магнитными потоками первички и вторички происходит то же самое, что и с сердешником. -------------------- энге елдыбабай!
|
|
|
zoog Работа трансформатора в насыщении 31.8.2023, 21:30
Rezo Цитата(zoog)ток ХХ ожидается в районе 3, ну пусть ... 1.9.2023, 11:32
zoog Цитата(Rezo @ 1.9.2023, 12:32) Далеко не ... 2.9.2023, 9:04
eugevict Цитата(zoog @ 31.8.2023, 21:30) На первич... 1.9.2023, 21:16
Ваня Иванов Цитата(zoog @ 31.8.2023, 21:30) ...трансф... 2.9.2023, 19:09
eugevict Цитата(Ваня Иванов @ 2.9.2023, 19:09) Бре... 3.9.2023, 14:00
zoog Цитата(Ваня Иванов @ 2.9.2023, 20:09) Бре... 9.9.2023, 23:34
protector Цитата(Ваня Иванов @ 2.9.2023, 19:09) Вы ... 18.9.2023, 12:32
Rezo Цитата(zoog)Цитата(Rezo)Далеко не факт! От сво... 3.9.2023, 13:58
чукча Цитата(Rezo @ 3.9.2023, 13:58) Что именно... 3.9.2023, 17:29
Rezo "Чукча"!.... Ничего более умного и п... 3.9.2023, 19:40
Rezo Цитата(zoog)Цитатафазировка обмоток может не позво... 10.9.2023, 13:00
zoog Цитата(Rezo @ 10.9.2023, 14:00) Чиво? Как... 11.9.2023, 1:47
Ваня Иванов Цитата(zoog @ 11.9.2023, 1:47) ...я так п... 11.9.2023, 14:47
zoog Цитата(Ваня Иванов @ 11.9.2023, 15:47) О ... 14.9.2023, 19:00
Dimka1 Цитата(zoog @ 14.9.2023, 19:00) Ну давайт... 14.9.2023, 20:22
zoog Цитата(Dimka1 @ 14.9.2023, 21:22) Это не ... 14.9.2023, 20:53
Dimka1 Цитата(zoog @ 14.9.2023, 20:53) Ещё скажи... 15.9.2023, 6:32
zoog Цитата(Dimka1 @ 15.9.2023, 7:32) Если эти... 15.9.2023, 8:42
eugevict Цитата(zoog @ 15.9.2023, 8:42) Ок, смотрю... 15.9.2023, 23:08
zoog Цитата(eugevict @ 16.9.2023, 0:08) А даль... 16.9.2023, 0:10
eugevict Цитата(zoog @ 16.9.2023, 0:10) Кто сказал... 16.9.2023, 11:18
zoog Цитата(eugevict @ 16.9.2023, 12:18) В это... 16.9.2023, 20:35
eugevict Цитата(zoog @ 16.9.2023, 20:35) апеллиров... 17.9.2023, 13:52
zoog Цитата(eugevict @ 17.9.2023, 14:52) Мда, ... 17.9.2023, 23:45
Rezo Цитата(zoog)Что за ТТ, трансформатор тока? он тут ... 12.9.2023, 20:19
Олега Это всё от зависти, ибо среди афрохохлов поэты не ... 17.9.2023, 16:12
zoog protector, готовьтесь к лучам поно.. эм, то есть о... 18.9.2023, 15:14
protector Цитата(zoog @ 18.9.2023, 15:14) ток нагру... 18.9.2023, 17:54
zoog Цитата(protector @ 18.9.2023, 18:54) Поче... 18.9.2023, 23:13
protector Цитата(zoog @ 18.9.2023, 23:13) ток намаг... 19.9.2023, 10:53
zoog Цитата(protector @ 19.9.2023, 11:53) На Х... 20.9.2023, 15:16
protector Цитата(zoog @ 20.9.2023, 15:16) ток втори... 20.9.2023, 21:31
zoog Цитата(protector @ 20.9.2023, 22:31) кото... 21.9.2023, 12:28
protector Цитата(zoog @ 21.9.2023, 12:28) Не уверен... 21.9.2023, 15:56
zoog Цитата(protector @ 21.9.2023, 16:56) В те... 22.9.2023, 19:01
protector Цитата(zoog @ 22.9.2023, 19:01) Она к тра... 22.9.2023, 19:56

zoog Цитата(protector @ 22.9.2023, 20:56) Так ... 22.9.2023, 20:55

protector Цитата(zoog @ 22.9.2023, 20:55) Это же Вы... 22.9.2023, 23:04

zoog Цитата(protector @ 23.9.2023, 0:04) Без н... 23.9.2023, 9:22
protector Цитата(zoog @ 22.9.2023, 19:01) правомерн... 23.9.2023, 9:53
Ваня Иванов Цитата(zoog @ 18.9.2023, 23:13) ...Ну я в... 19.9.2023, 0:00
Roman D Тащим сову на глобус, меняя моментальные токи с ус... 21.9.2023, 17:50
zoog Есть большая разница между огромным и бесконечным.... 24.9.2023, 23:22
Ваня Иванов Цитата(zoog @ 23.9.2023, 9:22) Для работы... 9.10.2023, 13:01
чукча Ваня, не так давно на одном из весьма продвинутых ... 9.10.2023, 15:55
Rezo Цитата(чукча)грамотные специалисты напрочь не пони... 10.10.2023, 14:07
Roman D Как-то при несимметрии тока вылезает постоянная со... 10.10.2023, 14:32
protector Цитата(Roman D @ 10.10.2023, 14:32) Как-т... 14.10.2023, 20:22
чукча Цитата(Roman D @ 10.10.2023, 14:32) Как-т... 14.10.2023, 21:31
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 9.10.2023, 15:55) ...И эту... 10.10.2023, 15:07
чукча Ваня, ОК, "без формул, простыми словами... 10.10.2023, 19:34
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 10.10.2023, 19:34) ...нагр... 10.10.2023, 23:23
protector Цитата(Ваня Иванов @ 10.10.2023, 23:23) Т... 14.10.2023, 17:23
чукча Ваня, магнитный поток вторички не "вызывает р... 11.10.2023, 7:52
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 11.10.2023, 7:52) ...вы чу... 11.10.2023, 15:16
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 11.10.2023, 15:16) Т... 11.10.2023, 19:16
чукча Ну и как "механическая аналогия" объясня... 11.10.2023, 18:14
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 11.10.2023, 18:14) Ну и ка... 12.10.2023, 0:39
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 0:39) А ... 12.10.2023, 8:27
Roman D Академики объединились с йелцын-центром и пытаются... 12.10.2023, 7:35
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 12.10.2023, 8:27) Видел. Н... 12.10.2023, 10:44
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 10:44) .... 12.10.2023, 13:28
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 10:44) Н... 12.10.2023, 13:55
protector Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 10:44) В... 16.10.2023, 13:34
Ваня Иванов Цитата(Roman D @ 12.10.2023, 7:35) Академ... 12.10.2023, 11:58
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 11:58) У... 12.10.2023, 13:25
Roman D Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 11:58) З... 12.10.2023, 18:08
Ваня Иванов Цитата(Олега @ 12.10.2023, 13:28) ...Обра... 12.10.2023, 16:22
Олега Цитата(Олега @ 12.10.2023, 13:28) *
...Обращайся х... 12.10.2023, 17:59
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 12.10.2023, 16:22) Н... 12.10.2023, 19:45
Ваня Иванов Выполните следующее условие при выборе технических... 13.10.2023, 11:28
чукча Ваня, ну откуда у вас такая манечка пускаться в ра... 13.10.2023, 11:50
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 13.10.2023, 11:50) ...пуск... 13.10.2023, 16:34
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2023, 16:34) Н... 13.10.2023, 17:10
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2023, 16:34) В... 14.10.2023, 1:30
Roman D Вот НАСТОЯЩИЙ Александров: 14.10.2023, 10:51
чукча ОК, Ваня, уберите в процитированных вами моих текс... 14.10.2023, 11:01
Ваня Иванов Цитата(protector @ 14.10.2023, 17:23) Ван... 14.10.2023, 18:35
protector Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2023, 18:35) М... 14.10.2023, 18:56
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2023, 18:35) О... 14.10.2023, 19:26
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 14.10.2023, 19:26) Ваня, м... 15.10.2023, 23:43
чукча Цитата(Ваня Иванов @ 15.10.2023, 23:43) С... 16.10.2023, 6:07
Ваня Иванов Цитата(чукча @ 16.10.2023, 6:07) ...Ване ... 16.10.2023, 10:49
чукча Цитата(protector @ 16.10.2023, 13:34) По ... 16.10.2023, 17:16
protector Цитата(чукча @ 16.10.2023, 17:16) сердешн... 16.10.2023, 18:44
Rezo Ну и "бузу" закрутили - никто никого не ... 16.10.2023, 18:05
чукча Какой ещё "фазосдвиг"? Сам трансформатор... 16.10.2023, 19:22
protector Цитата(чукча @ 16.10.2023, 19:22) трансфо... 16.10.2023, 19:42
Rezo Цитата(protector)Вот Rezo похоже забыл, раз привел... 16.10.2023, 19:58
protector Цитата(Rezo @ 16.10.2023, 19:58) Rezo при... 16.10.2023, 20:21
protector Цитата(Rezo @ 16.10.2023, 19:58) Как в та... 16.10.2023, 23:41
чукча Цитата(Rezo @ 16.10.2023, 18:05) Ну и ... 17.10.2023, 10:09
Roman D Цитата(чукча @ 17.10.2023, 9:09) Это боль... 17.10.2023, 10:50
Ваня Иванов Цитата(protector @ 16.10.2023, 13:34) Все... 16.10.2023, 21:16
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 16.10.2023, 21:16) о... 17.10.2023, 7:52
Aleks_ Заняло несколько минут -
трудно сказать, ка... 17.10.2023, 9:48
Ваня Иванов Заладили "насыщение", "подмагничива... 17.10.2023, 11:15![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2026, 6:29 |
|
|
|
|